От Паршев
К All
Дата 12.06.2016 18:10:13
Рубрики 11-19 век; Флот;

Вопрос флотофильский: так известно ли, почему трубы у нас были желтые?

а корпуса черные к РЯВ? С детства вопрос занимал, но ответа и сейчас не нашел продолжительным гуглением.
Понятно, что пигмент - сажа - простой и дешевый, но есть и не менее дешевые.
Было бы понятно, если бы всё было черное, чтобы копоти не видно было, но трубы-то не черные, так что версия отпадает.
От realswat
К Паршев (12.06.2016 18:10:13)
Дата 14.06.2016 11:28:22

Не менее важно и то, почему мачты были серые (шаровые)

Специалисты на сегодняшний день сошлись во мнении, что:
1. Чёрные корпуса, надстройки и пр. - хуже видно ночью.
2. Шаровые мачты - для затруднения работы вражеских дальномерщиков.
3. Жёлтые трубы - опознавательный знак, во избежание дружественного огня.
От Паршев
К realswat (14.06.2016 11:28:22)
Дата 14.06.2016 12:07:12

А по трубам дальномерщики работать не могли? (-)
От realswat
К Паршев (14.06.2016 12:07:12)
Дата 14.06.2016 12:26:47

Могли

Но хорошо видимая длинная вертикальная линия - это в первую очередь мачты.
От Grozny Vlad
К realswat (14.06.2016 12:26:47)
Дата 14.06.2016 13:35:34

Re: Могли

>Но хорошо видимая длинная вертикальная линия - это в первую очередь мачты.
Кто-нибудь пробовал красить мачты черным на 2/3 снизу, а верхнюю часть менее контрастным?

Грозный Владислав
От realswat
К Grozny Vlad (14.06.2016 13:35:34)
Дата 14.06.2016 13:52:02

Re: Могли

>>Но хорошо видимая длинная вертикальная линия - это в первую очередь мачты.
>Кто-нибудь пробовал красить мачты черным на 2/3 снизу, а верхнюю часть менее контрастным?

Англичане пробовали уродовать мачты в ПМВ (что было вполне бесполезно против немецких стереоскопических дальномеров):

http://i.imgur.com/y4QE7QI.jpg



Других случаев не знаю.

>Грозный Владислав
От Сергей Зыков
К Паршев (12.06.2016 18:10:13)
Дата 13.06.2016 10:35:42

варяг якобы в цвета

ампираторского штандарта
https://ru.wikipedia.org/wikiЧёрно-жёлто-белый_флаг
http://karopka.ru/upload/iblock/1/3/9/b/9/photo_5_1295286292.jpg


От Валера
К Сергей Зыков (13.06.2016 10:35:42)
Дата 13.06.2016 18:51:38

Перед боем Варяг уже оливковый был

Как уже писали - 1 ТОЭ была перекрашена
От Begletz
К Паршев (12.06.2016 18:10:13)
Дата 13.06.2016 04:29:08

На снимках трубы и настройки однотонные

см напр Цесаревич:
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/tsesarevich/photo/09.jpg



Корпус также не выглядит черным, лишь чуть темнее труб и надстроек.
От apple16
К Begletz (13.06.2016 04:29:08)
Дата 13.06.2016 04:44:27

Было несколько окрасок по периодам и эскадрам

"Цесаревич" это 1 ТОЭ перекрашенный по-боевому в 1903 (такой зеленоватый оливковый цвет)
Желтые трубы это 2 ТОЭ "Бородино" и прочие

Кстати видел и японцев в викторианской окраске - все примерно одинаковы в целом
От СОР
К apple16 (13.06.2016 04:44:27)
Дата 14.06.2016 00:28:47

Александр III действительно с глянцем был ?

В описание броненосца упоминают глянец.
От Александр Буйлов
К СОР (14.06.2016 00:28:47)
Дата 14.06.2016 00:53:09

Александра III практически перекрашивали после каждой угольной погрузки.

Без шуток.
>В описание броненосца упоминают глянец.
На фото он довольно блестючий. С другой стороны, это гвардейский экипаж, они не то что бы к лоску привыкшие, они привыкли лоском кичится.
От Александр Буйлов
К Паршев (12.06.2016 18:10:13)
Дата 12.06.2016 21:22:50

Вроде как известно.

>а корпуса черные к РЯВ? С детства вопрос занимал, но ответа и сейчас не нашел продолжительным гуглением.
>Понятно, что пигмент - сажа - простой и дешевый, но есть и не менее дешевые.
>Было бы понятно, если бы всё было черное, чтобы копоти не видно было, но трубы-то не черные, так что версия отпадает.
Вообще, до войны - это был лишь один из видов окраски кораблей. В южных водах корпуса и надстройки красили в белый цвет. В П-А корабли были целиком окрашены в маскирующую окраску.
2 ТОЭ имела черными корпуса и надстройки для уменьшения видимости в ночных условиях - ЗП Рожественский опасался ночных атак миноносцев. А желтые трубы сохранил дл того, что бы был хоть какой отличительный признак, по которому команды могли бы отличать свои корабли от чужих без дополнительных усилий. На то, что командам удастся выучить силуэты своих кораблей, он даже не надеялся.
В общем то, оба его опасения оправдались.
От apple16
К Паршев (12.06.2016 18:10:13)
Дата 12.06.2016 20:58:34

Чтобы не путаться с титаниками нужно сказать что период до 1904 года - те грубо

говоря "викторианская окраска" темный низ белый верх.

РИФ был скажем так "догоняющим" флотом то копировал большинство подобных решений у англичан. (марки на трубы например в 1912 и тп)

Но при этом хотелось как-то отстроиться от конкурентов
Отсюда желтые трубы 2 ТОЭ

Французы (тоже догоняющие) примерно тоже так красились
- самовыражались в трубах и надстройках
напрмер вот плавучие "отели"
https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2015/02/massena-2.jpg


https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2015/02/french-pre-dreadnought-battleship-massc3a9na-alongside-one-of-her-sisters.jpg



как длинный XIX век кончился так сразу все стали серенькими и малозаметными
"Красиво" перестало быть надо.

Это общая канва, но при желании наверное можно найти? кто отдал указание желтые трубы сделать во 2й ТОЭ.
От SadStar3
К apple16 (12.06.2016 20:58:34)
Дата 13.06.2016 11:54:54

Что за полукруг на передней трубе на картине? (-)
От ABM
К SadStar3 (13.06.2016 11:54:54)
Дата 13.06.2016 13:19:07

Re: Что за...

Их там два, и выглядит это как двустворчатая крышка для закрывания дырки трубы. :)
Однако в таком случае почему нет аналогичной приспособы на задней трубе?
От SadStar3
К ABM (13.06.2016 13:19:07)
Дата 14.06.2016 01:10:15

если она откидывается на петлях - то полукруг должен быть сверху (-)
От Kimsky
К SadStar3 (14.06.2016 01:10:15)
Дата 14.06.2016 09:00:24

Они открывались именно так (-)
От Kimsky
К SadStar3 (13.06.2016 11:54:54)
Дата 13.06.2016 13:17:10

Картина вообще кривая как низнаюшто...

Но это крышка на трубу. У французов они довольно долго были жесткими, откидывающимися на петлях, но потом они перешли на тканевые чехлы, натягивающиеся на легкое ограждение на трубе.
От Александр Буйлов
К apple16 (12.06.2016 20:58:34)
Дата 12.06.2016 21:46:45

Из показаний Рожественского:

Вопрос
19) Почему эскадра не была перекрашена в шаровый иди какого-либо другого тона цвет.
Ответ:
19) Эскадра не была перекрашена в серый цвет, потому что матово-черный лучше скрывает суда ночью от минных атак.
>Это общая канва, но при желании наверное можно найти? кто отдал указание желтые трубы сделать во 2й ТОЭ.
29 апреля 1904 года контр-адмирал Рожественский сообщил в Либаву, что корабли должны иметь наружные борта окрашенными в черный цвет и дымовые трубы - в светло-желтый.
P.S. Если что, я не настоящий сварщик, просто немного интересуюсь.
От Паршев
К Александр Буйлов (12.06.2016 21:46:45)
Дата 13.06.2016 16:36:11

И вот серьезно, раскраска кораблей - на усмотрение комэска? (-)
От Александр Буйлов
К Паршев (13.06.2016 16:36:11)
Дата 13.06.2016 22:14:55

Re: И вот...

Ну, во первых ЗПР был не совсем простым командующим эскадрой, а начальник Главного морского штаба. Во вторых - на 1-й ТОЭ вообще в необычные цвета перекрашивали.
От apple16
К Александр Буйлов (12.06.2016 21:46:45)
Дата 13.06.2016 04:53:30

Вопрос отражает изменение взглядов на окраску

в 1906 году, когда Рожественского спрашивали, уже как раз все были в однотонном.
Викторианские цвета остались в прошлом.
От amyatishkin
К Паршев (12.06.2016 18:10:13)
Дата 12.06.2016 18:42:07

Это считалось красивым (-)
От Паршев
К amyatishkin (12.06.2016 18:42:07)
Дата 12.06.2016 19:22:11

А еще у кого-то такая эстетика была? (-)
От amyatishkin
К Паршев (12.06.2016 19:22:11)
Дата 12.06.2016 21:40:29

Британский флот- законодатель моды

Всякие испанцы и китайцы копировали.

Собственно эта викторианская окраска - черный корпус, белые надстройки, желтые трубы, для тропиков - и корпус тоже белый.
Американцы поначалу красили в такую же (белый-белый-желтый), потом надстройки стали в желтый красить.
От Роман Алымов
К Паршев (12.06.2016 19:22:11)
Дата 12.06.2016 19:48:53

У Титаника, например (+)

Доброе время суток!
Точнее, у Кунапд лайнз
http://ic.pics.livejournal.com/tov_tob/21010671/2283004/2283004_original.jpg


С уважением, Роман
От Sergey Ilyin
К Роман Алымов (12.06.2016 19:48:53)
Дата 12.06.2016 21:55:58

У White Star Line. У Кунарда - красные с черным верхом (-)
От Siberiаn
К Роман Алымов (12.06.2016 19:48:53)
Дата 12.06.2016 20:18:47

Добавлю - у Коста Круиз тоже все лайнеры с желтыми трубами

А это весьма серьезная круизная компания. Входит в пятерку самых крутых. Десятки свежих лайнеров

Siberian