От ЖУР
К Пауль
Дата 10.06.2016 11:42:00
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Кстати по среднемесячным потерям офицеров этот перекос в сторону 1941 еще более

заметен:

22.06-30.11.41 убито 1303
1.12.41-31.08.42 убито 604
1.09.42-31.12.44 убито 793

ЖУР
От Дуст
К ЖУР (10.06.2016 11:42:00)
Дата 10.06.2016 21:14:47

Очень наглядно, большое спасибо. После ваших с Паулем постов я уже не так уверен

в непогрешимости концепции "все было бы только хуже" как в отношении встречи немцев с объединенными тремя эшелонами РККА в 1941, так и в отношении начала войны с нацистской Германией в 1939.
От ЖУР
К ЖУР (10.06.2016 11:42:00)
Дата 10.06.2016 13:37:18

Полная таблица среднемесячных значений



22.06-30.11.41 убито 1303 ранено 3477 пропало 104 итого 4884

1.12.41-31.08.42 убито 604 ранено 1774 пропало 55 итого 2433

1.09.42-31.12.44 убито 793 ранено 2841 пропало 1046 итого 4680


ЖУР
От sas
К ЖУР (10.06.2016 11:42:00)
Дата 10.06.2016 12:34:05

Re: Для проверки наличия перекоса стоит проверить равные временные интервалы

>заметен:

>22.06-30.11.41 убито 1303
>1.12.41-31.08.42 убито 604
>1.09.42-31.12.44 убито 793

Т.е. сравнить именно периоды "июль-ноябрь".
От ЖУР
К sas (10.06.2016 12:34:05)
Дата 10.06.2016 12:44:59

Зачем? Это уже среднемесячные цифры убитых. (-)
От sas
К ЖУР (10.06.2016 12:44:59)
Дата 10.06.2016 13:08:44

Re: Кстати, только убитых?

Без пропавших?
От ЖУР
К sas (10.06.2016 13:08:44)
Дата 10.06.2016 13:14:10

Re: Кстати, только...

>Без пропавших?

Если с учетом раненных и пропавших:

1 период 4 884


2 период 2 433


3 период 4 680


ЖУР
От sas
К ЖУР (10.06.2016 12:44:59)
Дата 10.06.2016 12:57:52

Re:Затем, что есть такое понятие как "интенсивность".

Например, как Вы помните, весной 43-го было весьма длительное затишье. А в РККА, если верить Кривошееву, каждый год наибольшие потери были в первом и третьем (в 41-м, естественно, только в третьем) квартале, причем только в 44-м потери в 4-м квартале к ним хоть как-то смогли приблизиться.
От ЖУР
К sas (10.06.2016 12:57:52)
Дата 10.06.2016 13:11:04

Re: Re:Затем, что...

>Например, как Вы помните, весной 43-го было весьма длительное затишье. А в РККА, если верить Кривошееву, каждый год наибольшие потери были в первом и третьем (в 41-м, естественно, только в третьем) квартале, причем только в 44-м потери в 4-м квартале к ним хоть как-то смогли приблизиться.

И что? В первый период вошел третий квартал 41. А во втором периоде есть первый квартал. Т.е. в обоих периодах есть по одному интенсивному периоду. Однако цифры разнятся в двое.

В третьем периоде есть и третий 42 и первый и третий 43 ... Тем не менее к цифрам 41 так не приблизились.


ЖУР
От sas
К ЖУР (10.06.2016 13:11:04)
Дата 10.06.2016 13:39:27

Re: Re:Затем, что...

>>Например, как Вы помните, весной 43-го было весьма длительное затишье. А в РККА, если верить Кривошееву, каждый год наибольшие потери были в первом и третьем (в 41-м, естественно, только в третьем) квартале, причем только в 44-м потери в 4-м квартале к ним хоть как-то смогли приблизиться.
>
>И что? В первый период вошел третий квартал 41. А во втором периоде есть первый квартал. Т.е. в обоих периодах есть по одному интенсивному периоду.
Но интенсивность в эти периоды (3-41 и 1-42) разная.

>Однако цифры разнятся в двое.
А Вы теперь попробуйте сравнить июль-октябрь 41 и июль-октябрь 42. Цифры тоже будут "разниться в двое"?


>В третьем периоде есть и третий 42 и первый и третий 43 ... Тем не менее к цифрам 41 так не приблизились.
Конечно, не приблизились, т.к. там еще есть и второй квартал 43, а как известно, такая величина, как "среднее значение", очень чувствительна к выбросам.

Чтобы два раза не вставать, суммарные потери (убитые, пропавшие, раненые) хеера на ВФ за третьи кварталы по десятидневкам:
3-41 - 551039
3-42 - 392290
3-43 - 509736
3-44 - 828047
Где здесь "в двое"? При этом следует учесть, что в 3-41 зашли июньские потери целиком, а в 3-44 они же зашли частично (учтенный задним числом "Багратион").
От ЖУР
К sas (10.06.2016 13:39:27)
Дата 10.06.2016 13:47:57

Re: Re:Затем, что...

>>И что? В первый период вошел третий квартал 41. А во втором периоде есть первый квартал. Т.е. в обоих периодах есть по одному интенсивному периоду.
>Но интенсивность в эти периоды (3-41 и 1-42) разная.

Вы думаете были два периода с абсолютно одинаковой интенсивностью? Любая "средняя температура по больнице" это априори упрощение.


>А Вы теперь попробуйте сравнить июль-октябрь 41 и июль-октябрь 42. Цифры тоже будут "разниться в двое"?

Вам и карты в руки.


>>В третьем периоде есть и третий 42 и первый и третий 43 ... Тем не менее к цифрам 41 так не приблизились.
>Конечно, не приблизились, т.к. там еще есть и второй квартал 43, а как известно, такая величина, как "среднее значение", очень чувствительна к выбросам.

>Чтобы два раза не вставать, суммарные потери (убитые, пропавшие, раненые) хеера на ВФ за третьи кварталы по десятидневкам:
>3-41 - 551039
>3-42 - 392290
>3-43 - 509736
>3-44 - 828047
> Где здесь "в двое"? При этом следует учесть, что в 3-41 зашли июньские потери целиком, а в 3-44 они же зашли частично (учтенный задним числом "Багратион").

Давайте в кучу валить не будем. Речь о "вдвое" (я рад что вы заметили очепятку, поздравляю)шла про офицеров а не в целом о л\с. Хотя почти полуторная разница с 42 заметна и при таком раскладе.

ЖУР
От sas
К ЖУР (10.06.2016 13:47:57)
Дата 10.06.2016 14:12:35

Re: Re:Затем, что...

>Вы думаете были два периода с абсолютно одинаковой интенсивностью?
Я думаю, что надо сравнивать сравнимое.
> Любая "средняя температура по больнице" это априори упрощение.
Вот и не надо упрощать сложное. А то потом появляются те самые рассуждения про "в двое".

>Вам и карты в руки.
Так уже.

>>>В третьем периоде есть и третий 42 и первый и третий 43 ... Тем не менее к цифрам 41 так не приблизились.
>>Конечно, не приблизились, т.к. там еще есть и второй квартал 43, а как известно, такая величина, как "среднее значение", очень чувствительна к выбросам.
>

>Давайте в кучу валить не будем. Речь о "вдвое" (я рад что вы заметили очепятку, поздравляю)шла про офицеров а не в целом о л\с.
Теперь Вам карты в руки: приведите потери офицеров аналогичным образом.


> Хотя почти полуторная разница с 42 заметна и при таком раскладе.
1. "Почти", как известно, не считается.
2. На самом деле разница еще меньше, т.к. в 3-41 входит июнь. Получается где-то 1,3 раза.
От ЖУР
К sas (10.06.2016 14:12:35)
Дата 10.06.2016 14:26:21

Re: Re:Затем, что...

>>Вы думаете были два периода с абсолютно одинаковой интенсивностью?
>Я думаю, что надо сравнивать сравнимое.

Следуя этому принципу 44 с 41 сравнивать вообще нельзя. Стратегическая инициатива была уже в других руках.


>> Любая "средняя температура по больнице" это априори упрощение.
>Вот и не надо упрощать сложное. А то потом появляются те самые рассуждения про "в двое".

Тем не менее - факт на лицо. В 41 немцев убивали энергичнее чем в 42. Пусть и не ровно в вдвое.

>>Давайте в кучу валить не будем. Речь о "вдвое" (я рад что вы заметили очепятку, поздравляю)шла про офицеров а не в целом о л\с.
>Теперь Вам карты в руки: приведите потери офицеров аналогичным образом.

У меня нет таких данных.

ЖУР
От sas
К ЖУР (10.06.2016 14:26:21)
Дата 10.06.2016 16:57:24

Re: Re:Затем, что...

>>>Вы думаете были два периода с абсолютно одинаковой интенсивностью?
>>Я думаю, что надо сравнивать сравнимое.
>
>Следуя этому принципу 44 с 41 сравнивать вообще нельзя. Стратегическая инициатива была уже в других руках.
1. Так Вы и не сравниваете 44 с 41. Вы сравниваете кусок 41 с периодом с 42 по 44 и еще делаете на этом основании какие-то выводы.
2. Как раз 44 и 41 сравнивать можно. И это сравнение как раз проиллюстрирует в чьих руках стратегическая инициатива.


>>> Любая "средняя температура по больнице" это априори упрощение.
>>Вот и не надо упрощать сложное. А то потом появляются те самые рассуждения про "в двое".
>
>Тем не менее - факт на лицо. В 41 немцев убивали энергичнее чем в 42. Пусть и не ровно в вдвое.
1. Беда в том, что Вы своим сравнением утверждаете еще и то, что немцев в 41-м убивали энергичнее, чем в 43 и даже чем в 44, что аж никак не соответствует реальности.
2. Я Вам более того скажу: не только немцев, но и немцы были несколько менее энергичны в 42, чем в 41.