От Prepod
К ZIL
Дата 30.05.2016 10:41:21
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Еще фактор сирийцев имеется



>Возврат танка действие символическое, которое будет иметь небольшое по факту но реальное по сути последствие - улучшение и укрепление отношений между правителями стран. Это жест доброй воли который ничего не стоит.
Есть разница между возвратом и обменом, тем более когда отдается не свое, а переданное сирийским правительством своему боевому союзнику тоже в знак чего-то большого и чистого. Вообще-то с сирийской колокольни это оскорбление, что тоже не очень здорово, тем более что сейчас по сирийским понятиям Израиль участвует в войне на стороне противников сирийского правительства.
>А тем кого заботит история танка, то после обмена она только обогатиться дополнительными подробностями про обмен в знак доброй воли и пр.
Обмен был бы с учетом сирийского фактора еще куда ни шло, только об этом надо сказать прямо и открыто: меняем танк, которые важен по религиозно-этическим мотивам на танк в хорошем состоянии. Итого сирийцам можно объяснить, что у сионистского агрессора количество танков не увеличилось, а совсем доже наоборот или что-то подобное. Если же отдали просто так ... очень нехороший сигнал арабам. Конечно, в практической плоскости это ни на что не повлияет, но осадочек останется.
От ZIL
К Prepod (30.05.2016 10:41:21)
Дата 31.05.2016 12:04:22

Re: Еще фактор...

Добрый день!


>Итого сирийцам можно объяснить, что у сионистского агрессора количество танков не увеличилось, а совсем доже наоборот или что-то подобное.

Я не понимаю. Вы считаете сирийцев беспокоит, что возвращенный "Магах" нарушит баланс сил Израиль-Сирия? А если обменять два музейных танка на один, то этот баланс даже изменится в пользу Сирии?


С уважением, ЗИЛ.
От Prepod
К ZIL (31.05.2016 12:04:22)
Дата 31.05.2016 15:39:13

Re: Еще фактор...

>Добрый день!


>>Итого сирийцам можно объяснить, что у сионистского агрессора количество танков не увеличилось, а совсем доже наоборот или что-то подобное.
>
>Я не понимаю. Вы считаете сирийцев беспокоит, что возвращенный "Магах" нарушит баланс сил Израиль-Сирия? А если обменять два музейных танка на один, то этот баланс даже изменится в пользу Сирии?

Это ирония, мысль состоит в том, что сирийцам надо было по этому поводу хоть что-то объяснить, причем публично. А объяснить надо, им потом в своей пропаганде придется отбрехиваться от противоположной стороны, которая уж точно на этом факте потопчется. Русские отдали сионистам захваченный доблестными сирийцами танк. Аааааа! Танк сдали и вас сдадут, в таком вот аспекте.
От ZIL
К Prepod (31.05.2016 15:39:13)
Дата 01.06.2016 09:58:09

Re: Еще фактор...

Добрый день!

>Это ирония, мысль состоит в том, что сирийцам надо было по этому поводу хоть что-то объяснить, причем публично. А объяснить надо, им потом в своей пропаганде придется отбрехиваться от противоположной стороны, которая уж точно на этом факте потопчется. Русские отдали сионистам захваченный доблестными сирийцами танк. Аааааа! Танк сдали и вас сдадут, в таком вот аспекте.

Вы, по моему, слишком беспокоитесь за сирийцев. Танк был передан СССР и стал его собственностью. В долгу перед сирийцами СССР не остался, как не осталась и РФ - наоборот, Сирия Асада сейчас существует благодаря вмешательству России.


С уважением, ЗИЛ.
От Prepod
К ZIL (01.06.2016 09:58:09)
Дата 01.06.2016 10:33:35

Re: Еще фактор...

>Добрый день!

>>Это ирония, мысль состоит в том, что сирийцам надо было по этому поводу хоть что-то объяснить, причем публично. А объяснить надо, им потом в своей пропаганде придется отбрехиваться от противоположной стороны, которая уж точно на этом факте потопчется. Русские отдали сионистам захваченный доблестными сирийцами танк. Аааааа! Танк сдали и вас сдадут, в таком вот аспекте.
>
>Вы, по моему, слишком беспокоитесь за сирийцев. Танк был передан СССР и стал его собственностью. В долгу перед сирийцами СССР не остался, как не осталась и РФ - наоборот, Сирия Асада сейчас существует благодаря вмешательству России.

Я с Вами согласен. Формальный аспект очевиден, объект в федеральной собственности и РФ может его хоть подарить, хоть на переплавку отправить, и для Сирии это не очень важно. Но широкие жесты ВПР, когда они не проработаны с точки зрения восприятия общественности (или частью общественности), хоть нашей, хоть сирийской - это плохо. Эти реверансы в сторону заинтересованных слоев населения ничего не стоят, но ими раз за разом пренебрегают, что плохо. Текущая дискуссия тому подтверждение.
От Манлихер
К Prepod (30.05.2016 10:41:21)
Дата 30.05.2016 15:39:55

Ну, все же танк они нам не для музея, а для изучения передали (+)

Моё почтение

...после которого мы можем делать с ним что решим - хоть в музей, хоть на обмен.

>Обмен был бы с учетом сирийского фактора еще куда ни шло, только об этом надо сказать прямо и открыто: меняем танк, которые важен по религиозно-этическим мотивам на танк в хорошем состоянии. Итого сирийцам можно объяснить, что у сионистского агрессора количество танков не увеличилось, а совсем доже наоборот или что-то подобное. Если же отдали просто так ... очень нехороший сигнал арабам. Конечно, в практической плоскости это ни на что не повлияет, но осадочек останется.

Однако с сирийцами по озвученным Вами причинам морального характера это согласовать все же не мешало бы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Rwester
К Prepod (30.05.2016 10:41:21)
Дата 30.05.2016 13:45:13

Re: Еще фактор...

Здравствуйте!

скорее всего сирийские и иранские товарищи с израильскими товарищами сами договорятся, если уже не договорились. Объявить об этом конечно не получится еще много лет, народ не поймет. Чисто имхо.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (30.05.2016 13:45:13)
Дата 30.05.2016 14:51:35

Re: Еще фактор...

>Здравствуйте!

>скорее всего сирийские и иранские товарищи с израильскими товарищами сами договорятся, если уже не договорились. Объявить об этом конечно не получится еще много лет, народ не поймет. Чисто имхо.

О том, чтобы не шуметь на Голанах они договорятся, тут сомнений нет, но после победы, не раньше. Если бы уже договорились, САА и ополчения зачистили бы провинцию Деръа и полностью контролировали фактическую границу с Израилем. Для Израиля Хезбалла, Иран и текущий режим в Дамаске угроза более значимая, чем ИГ или "демократические" адепты учения Пророка. А текущая конфигурация в Сирии для Израиля едва ли не оптимальна - все при деле, всем не до них.
От Олег...
К Prepod (30.05.2016 14:51:35)
Дата 30.05.2016 15:14:31

То есть Израилю проще договариваться с террористами, чем с государством!?


> Для Израиля Хезбалла, Иран и текущий режим в Дамаске угроза более значимая, чем ИГ ...

Или они исходят сразу из того, что договариваться не будут?
От Prepod
К Олег... (30.05.2016 15:14:31)
Дата 30.05.2016 15:56:48

Да, если это асадовская Сирия и постреволюцонный Иран


>> Для Израиля Хезбалла, Иран и текущий режим в Дамаске угроза более значимая, чем ИГ ...
>
>Или они исходят сразу из того, что договариваться не будут?

С "зелеными" они уже вполне себе взаимодействуют, широта и глубина этого взаимодействия - вопрос гадательный, и провоцирующий, лучше го не трогать. ИГ где-то далеко и напрямую Израилю не угрожает, и не будет угрожать долго. А Хезбалла угроза реальная, взаимная поддержка Ирана, Сирии и Хезбаллы тоже реальность. По израильским понятиям асадовский режим полностью подмят иранцами и хезбаллонами, участие России эту картину если и меняет, то не радикально, тем более что как Россия придет так и уйдет, а Иран и Хезбалла останутся. О чем они будут договариваться с трансцендентальным врагом и его, так сказать, приспешниками? Только о каких-то ситуативных и сугубо тактических аспектах. Да, я не оцениваю эту позицию, я ее только воспроизвожу в меру своего скромного понимания.
От Ustinoff
К Prepod (30.05.2016 15:56:48)
Дата 30.05.2016 18:41:25

Re: Да, если...

>С "зелеными" они уже вполне себе взаимодействуют, широта и глубина этого взаимодействия - вопрос гадательный, и провоцирующий, лучше го не трогать. ИГ где-то далеко и напрямую Израилю не угрожает, и не будет угрожать долго. А Хезбалла угроза реальная, взаимная поддержка Ирана, Сирии и Хезбаллы тоже реальность. По израильским понятиям асадовский режим полностью подмят иранцами и хезбаллонами, участие России эту картину если и меняет, то не радикально, тем более что как Россия придет так и уйдет, а Иран и Хезбалла останутся. О чем они будут договариваться с трансцендентальным врагом и его, так сказать, приспешниками? Только о каких-то ситуативных и сугубо тактических аспектах. Да, я не оцениваю эту позицию, я ее только воспроизвожу в меру своего скромного понимания.

Вообще они достаточно широко говорят о том что бардак в Сирии им гораздо выгоднее единого государства, и даже если любая из оппозиций победит, то еще долго не будет представлять такой проблемы как прежняя единая Сирия. И в этом есть здравый смысл. Но вот в истории уже не раз было, что такая мудрость выходила боком. Поживем увидим.
От Исаев Алексей
К Prepod (30.05.2016 10:41:21)
Дата 30.05.2016 11:05:27

Чего? Мало СССР в Сирию бабла и вооружения вбухал? (-)
От Prepod
К Исаев Алексей (30.05.2016 11:05:27)
Дата 30.05.2016 11:43:22

Много вбухал, отрадно что часть этого пригодилась хотя бы сейчас.

Но так с союзниками поступать нехорошо. Если приняли решение отдать что-то Израилю, значит принято, но не лишним будет подумать, как это выглядит со стороны тогдашнего и текущего союзника на БВ, и без особых усилий сделать красиво, чтобы и нашим и вашим.
От Исаев Алексей
К Prepod (30.05.2016 11:43:22)
Дата 30.05.2016 13:16:44

Раз много вбухал(и не отдали), то можно делать с полученными матценностям все

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

что угодно.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (30.05.2016 11:05:27)
Дата 30.05.2016 11:11:46

А сейчас тоже в Сирию вбухивает? Или все-таки это сирийцы на Россию воюют? (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (30.05.2016 11:11:46)
Дата 30.05.2016 11:56:05

Сейчас вбухивает в борьбу со злом, которое если не топтать, будет под Казанью. (-)
От tramp
К Исаев Алексей (30.05.2016 11:56:05)
Дата 30.05.2016 21:37:57

Re: Сейчас вбухивает...

Ну да, а израильтяне тем временем этому злу подмогают..
От Олег...
К Исаев Алексей (30.05.2016 11:56:05)
Дата 30.05.2016 14:13:25

Ну хоть в этом у нас с Вами консенсус... (-)