От Blitz.
К Harkonnen
Дата 30.05.2016 23:47:48
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Блайзер и...

>Нет, это не тот САМЫЙ танк, который изменил историю танкостроения СССР.

Нет никаких доказательств, что именно етот-ДЗ могли снять с другово танка, так же как М111 и М111. Т.е. заслуги именно етого танка в итоге 0.
От Harkonnen
К Blitz. (30.05.2016 23:47:48)
Дата 30.05.2016 23:52:26

Re: Блайзер и...


>Нет никаких доказательств, что именно етот-ДЗ могли снять с другово танка, так же как М111 и М111. Т.е. заслуги именно етого танка в итоге 0.


А сколько танков такого типа захватили и доставили в СССР в той войне скажите?
От Blitz.
К Harkonnen (30.05.2016 23:52:26)
Дата 31.05.2016 00:11:13

Re: Блайзер и...

>А сколько танков такого типа захватили и доставили в СССР в той войне скажите?
Сколько танков захватили-не извесно, там еще Шоты с ДЗ были. И ДЗ можно просто свинтить с подбитой машины, как и вынуть снаряды с танка.
От Harkonnen
К Blitz. (31.05.2016 00:11:13)
Дата 31.05.2016 00:16:10

Re: Блайзер и...

>>А сколько танков такого типа захватили и доставили в СССР в той войне скажите?
>Сколько танков захватили-не извесно, там еще Шоты с ДЗ были. И ДЗ можно просто свинтить с подбитой машины, как и вынуть снаряды с танка.


А вас спрашивали "Сколько танков захватили-не извесно"?
Сколько ИЗВЕСТНО захватили и отправили в СССР ответьте?
От Blitz.
К Harkonnen (31.05.2016 00:16:10)
Дата 31.05.2016 00:25:29

Re: Блайзер и...

> Сколько ИЗВЕСТНО захватили и отправили в СССР ответьте?
Неизвесно.
От Harkonnen
К Blitz. (31.05.2016 00:25:29)
Дата 31.05.2016 00:27:17

Re: Блайзер и...

>> Сколько ИЗВЕСТНО захватили и отправили в СССР ответьте?

>Неизвесно.

Сколько в Кубинке мтоит М48А3 ?
От Blitz.
К Harkonnen (31.05.2016 00:27:17)
Дата 31.05.2016 00:43:56

Re: Блайзер и...

>Сколько в Кубинке мтоит М48А3 ?
Мало ли сколько стоит? Один танк мог прийти подбитым, или не пережить испытания.
От Harkonnen
К Blitz. (31.05.2016 00:43:56)
Дата 31.05.2016 00:47:49

Re: Блайзер и...


>Мало ли сколько стоит?

Сколько танков М48А3 с Блейзер в СССР ? (РФ)
От Blitz.
К Harkonnen (31.05.2016 00:47:49)
Дата 31.05.2016 00:51:31

Re: Блайзер и...

>Сколько танков М48А3 с Блейзер в СССР ? (РФ)
Тоже не извенсо сколько их притащили.
От Harkonnen
К Blitz. (31.05.2016 00:51:31)
Дата 31.05.2016 00:52:51

Re: Блайзер и...


>Тоже не извенсо сколько их притащили.

А сколько их в Кубинке?
От Blitz.
К Harkonnen (31.05.2016 00:52:51)
Дата 31.05.2016 01:07:49

Re: Блайзер и...

>А сколько их в Кубинке?
Ето никакого значения не имееет, могли притащить 2 танка, один спалить, другой в музей сдать
От Harkonnen
К Blitz. (31.05.2016 01:07:49)
Дата 31.05.2016 02:23:10

вернуть технологии хотят

>>А сколько их в Кубинке?
>Ето никакого значения не имееет, могли притащить 2 танка, один спалить, другой в музей сдать


Конспирология процветает, не только разработчики ДЗ, но и Зам. Начальника ГАБТУ СССР (МО РФ) (1974-1995) Журавлев подло врет Исаеву - https://www.youtube.com/watch?v=6vtin42NUy4 (15: 20)

Подкупили, врут все, начальник НИИ Стали, зам . начальника ГАБТУ СССР (РФ) ... рептилоиды небось вернуть технологии хотят )))
От Blitz.
К Harkonnen (31.05.2016 02:23:10)
Дата 31.05.2016 14:36:43

Re: вернуть технологии...

И снова ето не как не противоречит постке нескольких танков, ДЗ и снарядов по отдельности.
Причем последнее логично, привезти самолетом вместе с советником несколько блоков ДЗ с выстрелами куда проще и быстреее чем морем тащить танк.
От Роман Алымов
К Blitz. (31.05.2016 14:36:43)
Дата 01.06.2016 16:10:44

Танк везли самолётом (-)
От Blitz.
К Роман Алымов (01.06.2016 16:10:44)
Дата 01.06.2016 18:27:47

Re: Танк везли...

Нехило, а сведений когда было не встречались?
От Исаев Алексей
К Harkonnen (31.05.2016 02:23:10)
Дата 31.05.2016 02:31:12

В роликах нет заявленных Harkonnen тезисов из уст указанных лиц

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Врать не надо, в общем.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (31.05.2016 02:31:12)
Дата 31.05.2016 02:43:02

вы пожалуйтесь этому и остальным (+)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Врать не надо, в общем.

вы пожалуйтесь модераторам, врунишка, это ваш спасательный круг.
От Исаев Алексей
К Harkonnen (31.05.2016 02:43:02)
Дата 31.05.2016 02:49:01

От жалоб хоть в ООН нужные слова из уст данных товарищей не появятся

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если смотрите ролик и не делите стендап и дикторский текст - Ваши проблемы. Не говорит тов. Журавлев о влиянии, только о факте изучения.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (31.05.2016 02:49:01)
Дата 31.05.2016 02:53:22

ООН вам поможет


>Если смотрите ролик и не делите стендап и дикторский текст - Ваши проблемы. Не говорит тов. Журавлев о влиянии, только о факте изучения.

не, ну ООН вам поможет вероятно,
ну так и какие слова вас интересуют конкретно.
Мало получили здесь, "историк" -





От Исаев Алексей
К Harkonnen (31.05.2016 02:53:22)
Дата 31.05.2016 03:06:34

Т.е. у Журавлева нужных слов не появилось, решили снова "скриншотами"(тм)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мало получили здесь, "историк" -

Сами-то читали, что подсовываете? "Защищенность танков, оснащенных ДЗ "Блейзер", от поражения противотанковыми управляемыми ракетами (ПТУР), ставших одним из основных и наиболее распространенных противотанковых средств, осталась неисследованной".
Это после 1985-1986 г.-то! (см. источники)
Исследование "Блейзера" до того, как ДЗ пошла на советские танки, оказывается было чисто номинальным!

Сами себе топите, ага.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (31.05.2016 03:06:34)
Дата 31.05.2016 03:11:25

Вы уже осознали историческое значение этого конкретного танка?


>Сами-то читали, что подсовываете? "Защищенность танков, оснащенных ДЗ "Блейзер", от поражения противотанковыми управляемыми ракетами (ПТУР), ставших одним из основных и наиболее распространенных противотанковых средств, осталась неисследованной".
>Это после 1985-1986 г.-то! (см. источники)
>Исследование "Блейзера" до того, как ДЗ пошла на советские танки, оказывается было чисто номинальным!

Им хватило исследования от РПГ-7, о чем и сообщают в ВБТТ. Вы уже осознали историческое значение этого конкретного танка? Критика ВНИИТМ, ГАБТУ, НИИ Стали - это вы ко мне обращайтесь, с удовольствием, но к вашему глупому заявлению про историческое значение этого танка это не относится. Рад, что вы уже хоть что-то знаете про этот танк.
От Роман Алымов
К Harkonnen (31.05.2016 03:11:25)
Дата 01.06.2016 16:20:21

Ну не стоит так уж (+)

Доброе время суток!
На данном конкретном танке нет ни одной пробоины или попадания - в чём любой может убедиться по фоткам из Музея.То есть значение именно данного конкретного борта - разве что в том, что в него физически могли потыкать носом высокопоставленного принимающего решения.
Пожилого Бабаджаняна (к тому моменту умершего) тоже можно понять: думаю, он воспринимал фокусы с ДЗ как попытки промышленности впарить войскам эрзац типа циммериат и шюрценов, вместо того чтобы выдать на-гора танк нового поколения.


С уважением, Роман
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (01.06.2016 16:20:21)
Дата 01.06.2016 18:16:37

Re: Ну не стоит так уж (+)

On 01.06.2016 16:20, wrote:

> На данном конкретном танке нет ни одной пробоины или попадания - в чём любой может убедиться по фоткам из Музея.То есть значение именно данного конкретного борта - разве что в том, что в него физически могли потыкать носом высокопоставленного принимающего решения.

Да, именно так всё и выглядит, по коственным признакам.
Изучали "на месте", испытывали добытые образцы ДЗ и сравнивали со своими, возможно отстреливали трофейные танки разной степени
целости и даже "прямо там". Не суть важно.

Важен именно факт тыканья носом в конкретный экземпляр, доступный Высокой Комиссии в ощущениях. Так сказать, "то самаое яблоко".




--
CU, IVan.
От Роман Алымов
К Иван Уфимцев (01.06.2016 18:16:37)
Дата 01.06.2016 23:18:46

Тогда уж это памятник самодурству и дуболомству (+)

Доброе время суток!

>Важен именно факт тыканья носом в конкретный экземпляр, доступный Высокой Комиссии в ощущениях. Так сказать, "то самаое яблоко".

*****А также напоминание о том, что "нет пророка в своём отечестве".

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Harkonnen (31.05.2016 03:11:25)
Дата 31.05.2016 11:26:58

Вы уже сделали все, чтобы убедить в обратном

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Им хватило исследования от РПГ-7, о чем и сообщают в ВБТТ.

Т.е. "в хвост и в гриву испытывали" тут явно неприменимо.

>Вы уже осознали историческое значение этого конкретного танка?

По представленным материалам она никакая.

>Критика ВНИИТМ, ГАБТУ, НИИ Стали

Не вижу оснований для критики. Авторитетные люди ничего такого не утверждают

Тезис "все давно сделали, а тупые вояки не принимали пока не увидели Магах" документально/авторитетно обоснованных доказательств не находит. Скорее "шла упорная работа, принесшая результат в 1982 г. и полученный Магах имел уже чисто академический интерес и испытывался неспешно".

С уважением, Алексей Исаев
От Blitz.
К Исаев Алексей (31.05.2016 11:26:58)
Дата 31.05.2016 14:42:27

Re: Вы уже...

>Тезис "все давно сделали, а тупые вояки не принимали пока не увидели Магах" документально/авторитетно обоснованных доказательств не находит. Скорее "шла упорная работа, принесшая результат в 1982 г. и полученный Магах имел уже чисто академический интерес и испытывался неспешно".

Все ж тут таки могло так быть, пока не увидели практическое использование ДЗ на танках, не хотели принимать его на вооружение. Но онный танк снова не причем. Учитывая как долго ДЗ на Западе на танки пролазила, то не удивительно.
От Исаев Алексей
К Blitz. (31.05.2016 14:42:27)
Дата 31.05.2016 17:25:47

Я тоже так раньше думал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А послушав прогоны про "мы в тайне от начальства делали"(Грабин-стайл) начал сомневаться.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Harkonnen (31.05.2016 00:27:17)
Дата 31.05.2016 00:43:29

Когда его доставили в СССР, строго говоря, неизвестно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или есть документ с датой?

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (31.05.2016 00:43:29)
Дата 31.05.2016 00:51:13

Re: Когда его...


>Или есть документ с датой?

В 1982 году доставлен, изучен, обстрелян, в 83-84-85 по теме исследований опубликованы статьи в отраслевых изданиях, которые вам приведены. Но видимо даже одну страницу из них вы прочесть не смогли.
От Исаев Алексей
К Harkonnen (31.05.2016 00:51:13)
Дата 31.05.2016 01:14:52

Откуда известно, что в 82? Какой месяц? (-)
От Harkonnen
К Исаев Алексей (31.05.2016 01:14:52)
Дата 31.05.2016 01:21:53

Re: Откуда известно,...

Источник - http://tplants.com/news/1705/
От Исаев Алексей
К Harkonnen (31.05.2016 01:21:53)
Дата 31.05.2016 01:25:41

Там нет месяца доставки в СССР (-)
От Harkonnen
К Исаев Алексей (31.05.2016 01:25:41)
Дата 31.05.2016 01:34:39

для обоснования того, что вы не правы этого хватит

Остальное узнаете со временем, много сюрпризов вас ждет.
От Исаев Алексей
К Harkonnen (31.05.2016 01:34:39)
Дата 31.05.2016 01:46:05

"Завтраками" кормить это не доносы строчить, да. (-)
От Harkonnen
К Исаев Алексей (31.05.2016 01:46:05)
Дата 31.05.2016 03:00:08

Re: "Завтраками" кормить...

Да вас уж накормили и НИИ Стали и ГАБТУ, и дефачки дизайнеры, все накормили )))


От Исаев Алексей
К Harkonnen (30.05.2016 23:52:26)
Дата 30.05.2016 23:58:47

Там в таблице еще М-60 с ДЗ есть, его тоже доставили? (-)
От Harkonnen
К Исаев Алексей (30.05.2016 23:58:47)
Дата 31.05.2016 00:02:20

читать не умеете ?

читать не умеете, вы же как бы историк, ключевую фразу пропустили? (второй абзац слева)
От Исаев Алексей
К Harkonnen (31.05.2016 00:02:20)
Дата 31.05.2016 00:09:32

Там еще про фотоснимки написано

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. из чего следует, что все понеслось из-за конкретной машины, а не из-за снимков?

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (31.05.2016 00:09:32)
Дата 31.05.2016 00:19:39

факт значения этого самого танка для истории


>Т.е. из чего следует, что все понеслось из-за конкретной машины, а не из-за снимков?

---Re: Там еще про фотоснимки написано


Следует из того, что М48А3 был, а остальных только фотоснимки. Вот и факт значения этого самого танка для истории.
От Blitz.
К Harkonnen (31.05.2016 00:19:39)
Дата 31.05.2016 00:26:34

Re: факт значения...

Из етого совсем не следует что ОДЗ могли снять с других танков, или еще один приташить. Да и версия секретности тоже остаётся.
От Harkonnen
К Blitz. (31.05.2016 00:26:34)
Дата 31.05.2016 00:27:46

Re: факт значения...

>Из етого совсем не следует что ОДЗ могли снять с других танков, или еще один приташить. Да и версия секретности тоже остаётся.


Сколько было других танков?
От Blitz.
К Harkonnen (31.05.2016 00:27:46)
Дата 31.05.2016 00:50:56

Re: факт значения...

>Сколько было других танков?
Неизвесно, как и то откуда могли еще ДЗ притащить.
От Harkonnen
К Blitz. (31.05.2016 00:50:56)
Дата 31.05.2016 00:58:19

известно

>>Сколько было других танков?
>Неизвесно, как и то откуда могли еще ДЗ притащить.


Однако добытый и доставленный в СССР в 1982 году натурный образец танка М-48 с ДЗ «Blazer» быстро расставил все на свои места. Уже через полгода в оперативном режиме единственный в стране разработчик динамической защиты – ОАО «НИИ стали», имея большой научный и практический задел, совместно с предприятиями Минмана, МОП и МО создал комплекс ДЗ «Контакт», который в этом же году был принят на вооружение.

цитата
руководитель научно-исследовательского института Дмитрий КУПРЮНИН
ведущие специалисты Николай ДОРОХОВ
От Blitz.
К Harkonnen (31.05.2016 00:58:19)
Дата 31.05.2016 01:07:01

Re: известно

Ето не официальные документы, человек может спуть по давности лет, и т.п.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (31.05.2016 01:07:01)
Дата 31.05.2016 01:52:32

Re: известно

On 31.05.2016 01:07, Blitz. wrote:
> Ето не официальные документы, человек может спуть по давности лет, и т.п.

Это всего лишь одно из коственных доказательств, что тогдашних "заказчиков"(тм) покане потыкали носом что "даже космополиты на
древних М-48 ставят, не то что вероятный противник на современных М-60со товарищи и перспективных MBT-70" не согласились "ну ладно,
давайте и мы тоже поставми".

Так что вполне понятно желание куда-нибудь сбыть тот самый экземпляр, об который носом потыкали. Даже толком не поторговавшись.


--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Blitz. (31.05.2016 01:07:01)
Дата 31.05.2016 01:08:46

Re: известно

>Ето не официальные документы, человек может спуть по давности лет, и т.п.


руководитель научно-исследовательского института
Дмитрий КУПРЮНИН и ведущие специалисты Николай ДОРОХОВ и Евгений ЧИСТЯКОВ.
От Blitz.
К Harkonnen (31.05.2016 01:08:46)
Дата 31.05.2016 01:10:44

Re: известно

>руководитель научно-исследовательского института
>Дмитрий КУПРЮНИН и ведущие специалисты Николай ДОРОХОВ и Евгений ЧИСТЯКОВ.
Их слова кстати вообше не как мешают иметь 2 танка и снятую с других танков ДЗ.
От Harkonnen
К Blitz. (31.05.2016 01:10:44)
Дата 31.05.2016 01:12:42

Re: известно


>Их слова кстати вообше не как мешают иметь 2 танка и снятую с других танков ДЗ.

Про два танка есть ваши фантазии, реально есть один танк (с серийным номером кстати).
От Blitz.
К Harkonnen (31.05.2016 01:12:42)
Дата 31.05.2016 14:34:48

Re: известно

>Про два танка есть ваши фантазии, реально есть один танк (с серийным номером кстати).
Реально остался только один танк, сколько их было и в каком виде прибыла ДЗ, доподлино не извесно, так что только один Магах-5 тоже может оказатся фантазией.
От Harkonnen
К Blitz. (31.05.2016 00:50:56)
Дата 31.05.2016 00:52:06

Re: факт значения...


>Неизвесно, как и то откуда могли еще ДЗ притащить.


А сколько было доставлено в СССР из Израиля (Ливана) М48А3 с ДЗ вам известно?
От Harkonnen
К Исаев Алексей (31.05.2016 00:09:32)
Дата 31.05.2016 00:15:02

читайте


>Т.е. из чего следует, что все понеслось из-за конкретной машины, а не из-за снимков?

Читайте внимательно "аналогична использованной на М48А3 http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/314977/314977_original.jpg"

От Count
К Harkonnen (31.05.2016 00:15:02)
Дата 31.05.2016 09:58:52

Re: читайте


>>Т.е. из чего следует, что все понеслось из-за конкретной машины, а не из-за снимков?
>
>Читайте внимательно "аналогична использованной на М48А3 http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/314977/314977_original.jpg"
Вопрос по таблице М-48А3. Лоб и борт башни под одинаковым углом и почти одинаковой эквивалентной толщиной без ДЗ. С ДЗ разница почти в два раза больше. На бортах башни блоки ДЗ слабее стояли?
От Исаев Алексей
К Harkonnen (31.05.2016 00:15:02)
Дата 31.05.2016 00:33:14

Это последующие испытания

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Может все завертелось с ДЗ благодаря бойцам невидимого фронта с фотоаппаратами, а не конкретного танка?

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (31.05.2016 00:33:14)
Дата 31.05.2016 00:38:48

Re: Это последующие...


>Может все завертелось с ДЗ благодаря бойцам невидимого фронта с фотоаппаратами, а не конкретного танка?

В СССР был доставлен и испытан танк, тот самый который сейчас отдадут назад с ДЗ Блайзер и БПС М111
Это описано в материалах ВБТТ которые есть в сети и тем не менее вы даже страницу осмыслит не можете.
Это есть в док. свидетельствах руководства ВНИИ Стали.
Есть свидетели - участники стрельб которые в добром здравии.

-


Тем не менее, высшее руководство Министерства обороны СССР на тот момент наложило жесткий запрет на боевое применение защиты с взрывчатым веществом (далее ВВ) на танках. Главный маршал бронетанковых войск А.Х. Бабаджанян рассматривал танк как средство для доставки десанта к полю боя, а данный вид динамической защиты никак не вписывался в эту концепцию.
Однако добытый и доставленный в СССР в 1982 году натурный образец танка М-48 с ДЗ «Blazer» быстро расставил все на свои места. Уже через полгода в оперативном режиме единственный в стране разработчик динамической защиты – ОАО «НИИ стали», имея большой научный и практический задел, совместно с предприятиями Минмана, МОП и МО создал комплекс ДЗ «Контакт», который в этом же году был принят на вооружение.

Источник - http://tplants.com/news/1705/
Для тех кто не в курсе НИИ Стали разработчик ДЗ в СССР и это их официальный материал на их сайте.


От Blitz.
К Harkonnen (31.05.2016 00:38:48)
Дата 31.05.2016 01:04:09

Re: Это последующие...

>В СССР был доставлен и испытан танк, тот самый который сейчас отдадут назад с ДЗ Блайзер и БПС М111

Вопрос в том, когда был доставлен, когда завершились испытания, откуда снаряды и когда их отсреливали, в обшем вагон и маленькая тележка вопросов. Учитывая ту скорость с которой приняли К-1 и 2 года что готовили его проивзодство, то могли вполне обойтись без натурных испытаний, получив только полевые данные.
От Harkonnen
К Blitz. (31.05.2016 01:04:09)
Дата 31.05.2016 01:11:31

Re: Это последующие...

>>В СССР был доставлен и испытан танк, тот самый который сейчас отдадут назад с ДЗ Блайзер и БПС М111
>
>Вопрос в том, когда был доставлен, когда завершились испытания, откуда снаряды и когда их отсреливали, в обшем вагон и маленькая тележка вопросов. Учитывая ту скорость с которой приняли К-1 и 2 года что готовили его проивзодство, то могли вполне обойтись без натурных испытаний, получив только полевые данные.
 http://btvt.narod.ru/



Кому нужны ваши фантазии, пишут участники событий.


Однако добытый и доставленный в СССР в 1982 году натурный образец танка М-48 с ДЗ «Blazer» быстро расставил все на свои места. Уже через полгода в оперативном режиме единственный в стране разработчик динамической защиты – ОАО «НИИ стали», имея большой научный и практический задел, совместно с предприятиями Минмана, МОП и МО создал комплекс ДЗ «Контакт», который в этом же году был принят на вооружение.

Следом было организовано и его массовое производство. Сверхускоренные темпы, которые были взяты на этом этапе разработок, позволили Советскому Союзу не только догнать основных конкурентов в области разработок динамической защиты (Израиль, Германию, США), но и уйти далеко вперед».


От Blitz.
К Harkonnen (31.05.2016 01:11:31)
Дата 31.05.2016 14:33:47

Re: Это последующие...

>Однако добытый и доставленный в СССР в 1982 году натурный образец танка М-48 с ДЗ «Blazer» быстро расставил все на свои места. Уже через полгода в оперативном режиме единственный в стране разработчик динамической защиты – ОАО «НИИ стали», имея большой научный и практический задел, совместно с предприятиями Минмана, МОП и МО создал комплекс ДЗ «Контакт», который в этом же году был принят на вооружение.
И опять-ни каких противоречий нескольким танкам и отдельно поставленой ДЗ. Сирийцы кстати захватили далеко не один Магах-5.
>Следом было организовано и его массовое производство. Сверхускоренные темпы, которые были взяты на этом этапе разработок, позволили Советскому Союзу не только догнать основных конкурентов в области разработок динамической защиты (Израиль, Германию, США), но и уйти далеко вперед».
Следом-через 2 года, уж очень сильно растяжимое "следом".