От Serge1
К Venik
Дата 23.09.2000 09:03:01
Рубрики Современность; Флот;

Re: Напротив, она согласуется с Вашей версией столкновения


>Плевое дело! А я тут думал, что с амерами столкнулись, а оно вон как все просто было.

Уважаемый собеседник!
Напротив. Эта версия полностью согласуется с Вашей. После длительного похода Курск не смог сдать боекомплект на базу по причине отсутствия средств выгрузки (спецкранов). В следующий поход он вышел с "просроченным" или "не поверенным" боекомплектом. При столкновении это и привело к трагедии - взрыву некондиции.
У амеров такого не было - их боекомплект и не взорвался.
Объясните в чем это противоречит теории столкновения?
С уважением
От Venik
К Serge1 (23.09.2000 09:03:01)
Дата 24.09.2000 05:11:20

Вполне, нo...

>Объясните в чем это противоречит теории столкновения?
----------------
Я не сказал, что версия Ленты.ру противоречит теории столкновения. Но она и не поддерживает эту теорию. Торпеды не сосиски и срок годности в данном случае - понятие растяжимое. Нет абсолютно никаких причин полагать, что "просроченные" торпеды более предрасположены к детонации от сотрясения.

Теория Ленты противоречит здравому смыслу. АПЛ не отправится на учения без учебных торпед, особенно если эти учения планировались долгие месяцы и если были предусмотрены стрельбы учебными торпедами.

Все официальные и неофициальные представители ВМФ, настоящие и бывшие подводники в один голос утверждают, что во время учений применяются только учебные торпеды. Есть кран или нет крана - стрелять боевыми торпедами никто не будет. В крайнем случае отменили-бы стрельбы или отменили-бы поход лодки.

И вообще, Лента.ру что-то здорово путает. Речь идет о кранах для погрузки баллистических ракет стратегического назначения. Это совсем другая весовая категория и другие краны. В Ленте слышали звон, как говорится.

Venik
http://www.aeronautics.ru
От Serge1
К Venik (24.09.2000 05:11:20)
Дата 24.09.2000 11:03:05

Re: Ну почему же..

>>Объясните в чем это противоречит теории столкновения?
>----------------
>Я не сказал, что версия Ленты.ру противоречит теории столкновения. Но она и не поддерживает эту теорию. Торпеды не сосиски и срок годности в данном случае - понятие растяжимое. Нет абсолютно никаких причин полагать, что "просроченные" торпеды более предрасположены к детонации от сотрясения.

Каким это образом Вы установили, что "нет абсолютно никаких" причин. Для такого заявления нужно или иметь серьезные основания, или быть маршалом. Мои скромные элементарные познания в технике говорят о другом - необходимости периодической поверки, соблюдения гарантийных сроков и т.п. В торпеде есть всякие источники питания, реле, контакты, провода. Все может окислится, потечь, износиться. Ведь большинство аварий наших ПЛ, произошло сугубо по таким прозаическим причинам, а не по причине козней суппостата
С уважением
От Venik
К Serge1 (24.09.2000 11:03:05)
Дата 24.09.2000 21:05:28

Все просто

>Каким это образом Вы установили, что "нет абсолютно никаких" причин.
-------------
Я установил это весьма простым и всем доступным методом: выпил чашку бразильского, почесал затылок, закуся губу обвел томным взглядом свою комнату и, не обнаружив абсютно никаких причин к произвольному повышению взрывоопасности торпед от сотрясения как функции от времени и отсутствия кранов, поспешил сообщим вам эту радостную новость.

Dr. Watson
От Serge1
К Venik (24.09.2000 21:05:28)
Дата 24.09.2000 22:09:47

Re: Фантастика!!!

>>Каким это образом Вы установили, что "нет абсолютно никаких" причин.
>-------------
>Я установил это весьма простым и всем доступным методом: выпил чашку бразильского, почесал затылок, закуся губу обвел томным взглядом свою комнату и, не обнаружив абсютно никаких причин к произвольному повышению взрывоопасности торпед от сотрясения как функции от времени и отсутствия кранов, поспешил сообщим вам эту радостную новость.

Фантастика!
А в других случаях Вы тоже столь блестяще пронцательны? Я восхищен Вами!
От Дмитрий Адров
К Serge1 (24.09.2000 22:09:47)
Дата 25.09.2000 12:56:58

А какого ответа ты хочешь?

Здравия желаю!
>>>Каким это образом Вы установили, что "нет абсолютно никаких" причин.
>>-------------
>>обвел томным взглядом свою комнату и, не обнаружив абсютно никаких причин к произвольному повышению взрывоопасности торпед от сотрясения как функции от времени и отсутствия кранов, поспешил сообщим вам эту радостную новость.
>
>Фантастика!
>А в других случаях Вы тоже столь блестяще пронцательны? Я восхищен Вами!

А какого ответа ты хочешь? Торпеда - не сапог, который может "протечь или износится". Я вот, никак не могу сказать, был ли просрочен срок очередного тестирования торпеды или нет, просто потому, что не знаю его продолжительность, не знаю, когда последний раз проводились проверки, не знаю порядка их проведения. Т.е. нет никаких причинн считать торпеды некондицией. Да и если бы я все это знал, как флотский механик, разве я мог бы сказать, что взрыв произошел однозначно по причинам того, что "под воздействием того-то, в результате сего-то, произошло то-то, что и привело к взрыву"? Не требуй многого!

Дмитрий Адров
От Поручик Баранов
К Дмитрий Адров (25.09.2000 12:56:58)
Дата 25.09.2000 12:59:51

Торпеды в базе

Добрый день!

Торпеды в базе выгружают не для того, чтобы профилактику им делать, а "на всякий пожарный" (уж сколько их было, этих "пожарных"!). Пусть лучше на складе лежат, так спокойней.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Адров
К Поручик Баранов (25.09.2000 12:59:51)
Дата 25.09.2000 13:54:40

Re: Торпеды в базе

Здравия желаю!
>Добрый день!

А... спасибо, спасибо... ;-)

>Торпеды в базе выгружают не для того, чтобы профилактику им делать, а "на всякий пожарный" (уж сколько их было, этих "пожарных"!). Пусть лучше на складе лежат, так спокойней.

Принято. А когда их выгружают? После каждого похода? Т.е. тут только ТБ, без дополнительной проверки? Если так, то все еще яснее. Хорошо, что я за завтраком нечитаю газет..

Дмитрий Адров
От Поручик Баранов
К Дмитрий Адров (25.09.2000 13:54:40)
Дата 25.09.2000 14:01:12

Re: Торпеды в базе

Добрый день!
>Здравия желаю!

>Принято. А когда их выгружают? После каждого похода? Т.е. тут только ТБ, без дополнительной проверки? Если так, то все еще яснее. Хорошо, что я за завтраком нечитаю газет..

Что боезапас не проверяют и не осматривают, я тоже не стал бы утверждать, потому что лично с этим процессом не имел дела. Возможно, и проверяют и осматривают в регламентные сроки.

С уважением, Поручик
От Олег К
К Поручик Баранов (25.09.2000 12:59:51)
Дата 25.09.2000 13:24:07

Re: Торпеды в базе

>Добрый день!

>Торпеды в базе выгружают не для того, чтобы профилактику им делать, а "на всякий пожарный" (уж сколько их было, этих "пожарных"!). Пусть лучше на складе лежат, так спокойней.

На надводных кораблях совершенно точно ничего не выгружается на всякий пожарный, потому что всякие пожарные обычно случаются какраз при погрузказ-разгрузках. Процентов 70. Есть уставные мероприятия их и выполняют, о приказе сдавть весь боекомплект при возвращении на базу я лично не слышал. И находясь на БПК в базе видел погреба с торпедами и прочим добром. Тогда не выгружали. Зачем это делать на ПЛ не представляю.
От Поручик Баранов
К Олег К (25.09.2000 13:24:07)
Дата 25.09.2000 13:31:10

Re: Снаряды в базе

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>Торпеды в базе выгружают не для того, чтобы профилактику им делать, а "на всякий пожарный" (уж сколько их было, этих "пожарных"!). Пусть лучше на складе лежат, так спокойней.
>
>На надводных кораблях совершенно точно ничего не выгружается на всякий пожарный, потому что всякие пожарные обычно случаются какраз при погрузказ-разгрузках. Процентов 70. Есть уставные мероприятия их и выполняют, о приказе сдавть весь боекомплект при возвращении на базу я лично не слышал. И находясь на БПК в базе видел погреба с торпедами и прочим добром. Тогда не выгружали. Зачем это делать на ПЛ не представляю.

Вы, Олег, не слышали, а со мной долго работал человек, который на ТОФе служил, на артиллерийском крейсере, так он этот боекомплект, по его словам, заколебался таскать - 152-мм снаряды.

Так что выгружают и с надводных.

С уважением, Поручик
От Олег К
К Поручик Баранов (25.09.2000 13:31:10)
Дата 25.09.2000 21:31:34

Re: Снаряды в базе

>
>Вы, Олег, не слышали, а со мной долго работал человек, который на ТОФе служил, на артиллерийском крейсере, так он этот боекомплект, по его словам, заколебался таскать - 152-мм снаряды.

>Так что выгружают и с надводных.

Выгружать то выгружают, как и грузят. Только вот в каких ситуациях? После каждого захода в базу? Выгружают все торпеды, ракеты, снаряды? Ох сомневаюсь.
Во первых сам такого не видел, во вторых не слышал. Но в любом случае должна быть инструкция и приказы на этот счет. Действующие моряки могут легко дать ссылку на соответсвующий регламент. Не думаю что он сильно секретный.