ВИФ2 NE : Ветка : Прикольная версия Ленты.ру о гибели Курска

От	Venik
К	All
Дата	22.09.2000 08:01:34
Рубрики	Современность; Флот;

Прикольная версия Ленты.ру о гибели Курска

Только-что заглянул на Ленту.ру и увидел совершенно сногсшибательное предположение о причине взрыва на борту Курска.

Некий "военный источник" сообщил Ленте, что на Курске все торпеды были боевыми и не было ни одной учебной. Почему? Просто: не было работающего крана в порту дабы заменить боевые торпеды на учебные!

Но бред на этом не заканчивается. Лента полагает, что взрыв произошел, когда на Курске пытались переделать боевую торпеду в учебную!

Боевые торпеды переделываются в учебные прямо на ходу простой отверткой. Даже всплывать не надо! Вот инструкция:

1) Берешь в руки торпеду и ставишь ее на попа.
2) Отверткой свинчиваешь боеголовку и той-же отверткой выковыриваешь из нее взрывчатку.
3) Набиваешь пустую боеголовку грязными носками и прикручиваешь ее к торпеде.

Плевое дело! А я тут думал, что с амерами столкнулись, а оно вон как все просто было.

Venik

От	Василий Фофанов
К	Venik (22.09.2000 08:01:34)
Дата	24.09.2000 16:15:26

Собственно говоря...

У меня такое ощущение, что отсутствие кранов принято за данное, и спорщики исключительно обсуждают, могло ли это повлиять, и каких именно кранов не было.

А меня например сам факт озадачивает. Как нету кранов? Куда ж они делись? Раньше ведь были? Так что же с ними случилось? Кто-то их пропил что-ли? На металлолом сдал?
Звучит как полная лажа, даже если она озвучена высшим военным чином.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Е. Мясников
К	Василий Фофанов (24.09.2000 16:15:26)
Дата	25.09.2000 14:10:19

Re: Собственно говоря...

>А меня например сам факт озадачивает. Как нету кранов? Куда ж они делись? Раньше ведь были? Так что же с ними случилось? Кто-то их пропил что-ли? На металлолом сдал?
>Звучит как полная лажа, даже если она озвучена высшим военным чином.

На самом деле вопрос про краны для погрузки-выгрузки БРПЛ поднимался и ранее. Несколько лет тому назад будучи в США видел в телепередаче (кажется по ABC) репортаж из Западной Лицы, где, в частности, рабочие жаловались на перебои с работой крана. Весной этого года была серия статей про краны. К примеру, видел в "Профиле" большую статью на эту тему (Стоп-кран. Подводный флот России фактически безоружен. N 12 от 3 апреля 2000 г.)

а вот ссылка на статью из одного из апрельских выпусков "Сегодня"

http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Contents/2000_75_polit_text_odnokolenko1.html

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

От	cap2
К	Василий Фофанов (24.09.2000 16:15:26)
Дата	25.09.2000 13:50:15

Танкисты на кранах не ездят..

>У меня такое ощущение, что отсутствие кранов принято за данное, и спорщики исключительно обсуждают, могло ли это повлиять, и каких именно кранов не было.

>А меня например сам факт озадачивает. Как нету кранов? Куда ж они делись? Раньше ведь были? Так что же с ними случилось? Кто-то их пропил что-ли? На металлолом сдал?
>Звучит как полная лажа, даже если она озвучена высшим военным чином.
*****
Как начальник фрахтового отдела скажу, что насчет кранов -могло быть и правдой. Даже наличие их в действующих портах не говорит о том, что они работают: отсутствие, з\ч, сертификатов, разрешений на работу.... Не говоря уже о военных причалах, где они просто ржавеют без дела в большинстве случаев на них просто не хватает средств, провода отрезали, пути разобрали, или гражданский персонал отказывается работать по причине невыплаты зарплаты (и эо еще не весь список). Кстати версия насчет металллолома - очень правильная... туда их и сдают... Гарантируется быстрая оплата наличными и вывоз с территории РФ...
А проверить очень просто - узнать, кто на этом причале еще обслуживался...

С уважением,

От	Василий Фофанов
К	cap2 (25.09.2000 13:50:15)
Дата	25.09.2000 13:52:18

Мда...

Вы понимаете, я надеюсь, что мы о СЯС говорим? ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	cap2
К	Василий Фофанов (25.09.2000 13:52:18)
Дата	25.09.2000 15:08:29

Давно не были на причалах Североморска, например???

Просто была у меня информация, сколько хлама валялось на военных причалах в Североморске году в 94-95... Там ,правда, лодочки попроще класса "Кило" были, но ситация в корне не изменилась , я полагаю... а если использовались причалы военных СРЗ,то, батенька, вот там-то бордель еще тот.... все, как я описал.... правда, надо уточнить, какие краны использовались.....

С уважением,

От	Василий Фофанов
К	cap2 (25.09.2000 15:08:29)
Дата	25.09.2000 15:11:18

Нет, Вы меня не поняли

Я не опровергаю. Я охотно верю.

Просто предлагаю рассмотреть в этом свете готовность наших СЯС отразить агрессию.

Или видимо точнее говорить отсутсвие таковой.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Venik
К	Василий Фофанов (24.09.2000 16:15:26)
Дата	24.09.2000 21:10:21

Все дело в кранах

>У меня такое ощущение, что отсутствие кранов принято за данное, и спорщики исключительно обсуждают, могло ли это повлиять, и каких именно кранов не было.
-----------
Совершенно верно. По воле одного шустрого журналиста сплелись воедино краны для погрузки торпед и краны для погрузки межконтинентальных БР. В официальных кругах речь шла именно о последних - о нехватке запчастей и отсутствии должного техобслуживания. Об этом и Куроедов писал в рапортах упомянутых Известиями или кем там еще. А в Ленте.ру взяли и приплели эту историю к Курску, хотя последний не имел никакого отношения ни к МБР ни к кранам для их погрузки или отсутствию оных.

Venik

От	Serge1
К	Venik (24.09.2000 21:10:21)
Дата	24.09.2000 21:54:28

Re: Все дело в невыгруженном боекомплекте

>>У меня такое ощущение, что отсутствие кранов принято за данное, и спорщики исключительно обсуждают, могло ли это повлиять, и каких именно кранов не было.
>-----------
>Совершенно верно. По воле одного шустрого журналиста сплелись воедино краны для погрузки торпед и краны для погрузки межконтинентальных БР. В официальных кругах речь шла именно о последних - о нехватке запчастей и отсутствии должного техобслуживания. Об этом и Куроедов писал в рапортах упомянутых Известиями или кем там еще. А в Ленте.ру взяли и приплели эту историю к Курску, хотя последний не имел никакого отношения ни к МБР ни к кранам для их погрузки или отсутствию оных.

В этой теории все дело в невыгруженном боекомплекте после длительного похода. Согласно "Известиям" ПЛ после похода не становилась, как положено, под выгрузку боекомплекта. Это крайне просто проверить.Будем ждать дальнейшего развития событий.
С уважением

От	Василий Фофанов
К	Venik (24.09.2000 21:10:21)
Дата	24.09.2000 21:22:10

А это точно разные краны?

Я подчеркиваю, я в этом вопросе непуганый идиот, но мне нужен хоть какой-то источник, подтверждающий, что это краны разные.

Как бы то ни было, значит кранов для БР нет и впрямь?

Я должен сказать, что эта информация просто чудовищная. Армии у нас по большому счету не осталось, для отражения агрессии она совершенно неадекватна, единственная надежда на СЯС. Тут выясняется, что уж минимум полтора года треть нашей ядерной триады полностью небоеспособна, потому что просто не в состоянии принять на борт эти самые СЯС.

Если наземные и воздушные СЯС находятся в том же состоянии, мы похоже уже давно приехали, пора выходить :(( Не то что я испытал от этого открытия страшное потрясение, но подтвердиться в своих худших опасениях мне было крайне неприятно. А вы тут - "Курск", "Курск"... Какой на хрен "Курск", все куда серьезнее. Как бы это не звучало, но "Курск" это всего лишь подлодка, одна из многих, и даже не стратегическая. И тут во время суеты вокруг нее вскрывается факт, который по значимости просто несопоставим.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Venik
К	Василий Фофанов (24.09.2000 21:22:10)
Дата	25.09.2000 00:47:57

Разные

>Я подчеркиваю, я в этом вопросе непуганый идиот, но мне нужен хоть какой-то источник, подтверждающий, что это краны разные.
----------------
В данной области, похоже, я такой-же специалист как и вы, однако в сборниках Jane's я видел несколько фотографий погрузки торпед на российские АПЛ: задействованный мобильный кран несомненно слишком мал для МБР. Следовательно - краны разные. Оно и не удивительно - разные подлодки, разное вооружение, разные краны.

>Как бы то ни было, значит кранов для БР нет и впрямь?

Я думаю все это дело с кранами преподнесено в характерном истеричном тоне современных российских СМИ. Генералы-адмиралы как обычно плачутся прессе, жалуются на нехватку средств. Разумеется, поставить под вопрос боевую готовность стратегических вооружений - это самый лучший способ вызвать бурную массовую реакцию.

Американские генералы занимаются этим каждый день, особенно сейчас - перед выборами. Их послушать, так вообще вообразишь, что ВС США на грани развала и что не смогут американцы защитить родную землю даже от мексиканцев (столь глубоко внедрившихся в оборонные структуры страны), уж не говоря о хитрых русских, которые так и норовят отхватить Аляску.

И это при трехсот-миллиардном оборонном бюджете. А вообще ситуация с финансированием ВС весьма проста и одинакова во всех странах - если деньги выделены то они будут потрачены. И это нисколько не зависит ни от размера армии ни от выделенной суммы. Я уверен, что даже ватиканская гвардия сумеет потратить $300 миллиардов за год, если представится такая возможность.

Venik

От	Василий Фофанов
К	Venik (25.09.2000 00:47:57)
Дата	25.09.2000 12:30:43

:)

> Я уверен, что даже ватиканская гвардия сумеет потратить $300 миллиардов за год, если представится такая возможность.

Но боюсь, будут при этом вытворять вещи, несовместимые с обликом строителя католицизма 8))))

Но если серьезно, под сомнение то поставить стратегическую готовность может и легко, но и опровергнуть не трудно - а не опровергают... :(
С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Serge1
К	Василий Фофанов (24.09.2000 16:15:26)
Дата	24.09.2000 18:05:56

Re: Ознакомтесь с фактами...

>У меня такое ощущение, что отсутствие кранов принято за данное, и спорщики исключительно обсуждают, могло ли это повлиять, и каких именно кранов не было.

>А меня например сам факт озадачивает. Как нету кранов? Куда ж они делись? Раньше ведь были? Так что же с ними случилось? Кто-то их пропил что-ли? На металлолом сдал?
>Звучит как полная лажа, даже если она озвучена высшим военным чином.

"Известия" от 22.9.2000. помимо прочих приводят документ Куроедова для МО от 9 февраля 1999 г. Суть - все работы с БРПЛ на Сев. флоте проводится не могут. Краны неисправны и требуют списания.
Значит или Куроедов написал вышестоящему начальнику "полную лажу", или газета врет. Тогда, согласно Вашей логике кто-то должен ответить.
Ознакомтесь с фактами, пожалуйста и дайте Вашу оценку

От	Sokrat
К	Serge1 (24.09.2000 18:05:56)
Дата	25.09.2000 12:41:11

Re: Ознакомтесь с фактами...

>"Известия" от 22.9.2000. помимо прочих приводят документ Куроедова для МО от 9 февраля 1999 г. Суть - все работы с БРПЛ на Сев. флоте проводится не могут. Краны неисправны и требуют списания.

Дык там говорится о 40- и 100-тонных кранах для БРПЛ, а никак не о более скромных агрегатах для торпед и "Гранитов". Что, 10-тонные краны тоже все кончились?

От	Venik
К	Serge1 (24.09.2000 18:05:56)
Дата	24.09.2000 21:00:00

Лента переврала факты

>"Известия" от 22.9.2000. помимо прочих приводят документ Куроедова для МО от 9 февраля 1999 г. Суть - все работы с БРПЛ на Сев. флоте проводится не могут. Краны неисправны и требуют списания.
---------
Как я уже заметил, речь идет о совершенно других кранах - для межконтинентальных БР. К Курску и тем более к торпедам это не имеет никакого отношения.

Venik

От	Василий Фофанов
К	Serge1 (24.09.2000 18:05:56)
Дата	24.09.2000 19:41:02

Дык не хватает их...

>"Известия" от 22.9.2000. помимо прочих приводят документ Куроедова для МО от 9 февраля 1999 г. Суть - все работы с БРПЛ на Сев. флоте проводится не могут. Краны неисправны и требуют списания.
>Значит или Куроедов написал вышестоящему начальнику "полную лажу", или газета врет. Тогда, согласно Вашей логике кто-то должен ответить.

Но ведь это было 1.5 года назад. Какие меры были с тех пор приняты? Газета не объясняет, но, как это у нас и принято, спешит с жареными версиями.

Вообще, уважаемый Никольский, по-моему газета напрочь испортилась с Вашим уходом. То про Курск лажу напишут, то про "Курск" (глянь-ка, каламбурчик получился :))

>Ознакомтесь с фактами, пожалуйста и дайте Вашу оценку

Рад бы дать, но пока из фактов имеется только то, что по мнению Куроедова полтора года назад были неисправны краны. Мне лично для оценки этого не хватает, "отрадно" что центральной гпзете тиражом в миллион экземпляров этого хватило.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Serge1
К	Василий Фофанов (24.09.2000 19:41:02)
Дата	24.09.2000 20:31:31

Re: Тогда еще предположение для дальнейшей проверки

>>"Известия" от 22.9.2000. помимо прочих приводят документ Куроедова для МО от 9 февраля 1999 г. Суть - все работы с БРПЛ на Сев. флоте проводится не могут. Краны неисправны и требуют списания.
>>Значит или Куроедов написал вышестоящему начальнику "полную лажу", или газета врет. Тогда, согласно Вашей логике кто-то должен ответить.
>
>Но ведь это было 1.5 года назад. Какие меры были с тех пор приняты? Газета не объясняет, но, как это у нас и принято, спешит с жареными версиями.

Извините, но Я не могу дать Вам полный текст статьи, а Вы очевидно ее не читали. Там приведена целая переписка по этому вопросу, включая наши дни. По памяти начало - Курск после длительного боевого похода не смог сдать, как полагается, боекомплект на базу. Причина - нет средств для выгрузки. И повторный выход в море произошел с "некондицией". Итог известен. Безусловно этокрайне легко проверить и опровергнуть. А газету за вранье привлечь и строго наказать. Эта версия не более жарена, чем версия о столкновении.

>Вообще, уважаемый Никольский, по-моему газета напрочь испортилась с Вашим уходом. То про Курск лажу напишут, то про "Курск" (глянь-ка, каламбурчик получился :))
Какую лажу писали про Курск без кавычек.

>>Ознакомтесь с фактами, пожалуйста и дайте Вашу оценку
>
>Рад бы дать, но пока из фактов имеется только то, что по мнению Куроедова полтора года назад были неисправны краны. Мне лично для оценки этого не хватает, "отрадно" что центральной гпзете тиражом в миллион экземпляров этого хватило.

Подождем проверки факта о невыгрузке боекомплекта после длительного похода. Это будет быстрее, чем появление доказательств столкновения.
С уважением

От	Василий Фофанов
К	Serge1 (24.09.2000 20:31:31)
Дата	24.09.2000 20:50:17

Re: Тогда еще предположение для дальнейшей проверки

>Извините, но Я не могу дать Вам полный текст статьи, а Вы очевидно ее не читали.

> И повторный выход в море произошел с "некондицией". Итог известен.

Увы. Мы ее тут во Франции не выписываем :)
Поэтому судить мне трудно, но уж как минимум Ваше заключение, что он вышел именно с "некондицией", это совсем голословно. Да и итог то как раз достоверно неизвестен, иначе чего бы мы тут копья ломали. Едем дальше. Так чем он стрелял-то, учебной торпедой или боевой или скажем еще была версия что новейшей экспериментальной? Если он стрелял учебной или экспериментальной, то как-то ведь ее смогли загрузить ему на базе, не с учебными же или неиспытанными торпедами он в поход ходил? Ну а если их смогли загрузить, то значит для этого краны были. Значит были и для выгрузки. Логично?

>Какую лажу писали про Курск без кавычек.

Ну что там немцы потеряли 5 танков, а мы 500 - что-то в этом роде. Я статью саму не читал по причине изложенной выше, но помню что тут на ВИФе народ изрядно гневался.

>Подождем проверки факта о невыгрузке боекомплекта после длительного похода. Это будет быстрее, чем появление доказательств столкновения.

Да только кто же этот факт до нашего сведения доведет? :) А кроме того, я лично не знаю, может это не противоречит флотским правилам. Я человек простой, мой судоходный опыт ограничивается теплоходом "Память тов. Маркина" :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Serge1
К	Василий Фофанов (24.09.2000 20:50:17)
Дата	24.09.2000 22:04:59

Re: Ставки слишком высоки

>>Подождем проверки факта о невыгрузке боекомплекта после длительного похода. Это будет быстрее, чем появление доказательств столкновения.
>
>Да только кто же этот факт до нашего сведения доведет? :) А кроме того, я лично не знаю, может это не противоречит флотским правилам. Я человек простой, мой судоходный опыт ограничивается теплоходом "Память тов. Маркина" :)

Вы думаете это удастся скрыть? Если дело обстоит таким образом, то что может быть завтра? Ставки слишком высоки. Если это правда, то сохранение подобного положения для подводного флота крайне опасно. Опять же отличное объяснение - не дали денег.
С уважением

От	Serge1
К	Venik (22.09.2000 08:01:34)
Дата	23.09.2000 09:03:01

Re: Напротив, она согласуется с Вашей версией столкновения

>Плевое дело! А я тут думал, что с амерами столкнулись, а оно вон как все просто было.

Уважаемый собеседник!
Напротив. Эта версия полностью согласуется с Вашей. После длительного похода Курск не смог сдать боекомплект на базу по причине отсутствия средств выгрузки (спецкранов). В следующий поход он вышел с "просроченным" или "не поверенным" боекомплектом. При столкновении это и привело к трагедии - взрыву некондиции.
У амеров такого не было - их боекомплект и не взорвался.
Объясните в чем это противоречит теории столкновения?
С уважением

От	Venik
К	Serge1 (23.09.2000 09:03:01)
Дата	24.09.2000 05:11:20

Вполне, нo...

>Объясните в чем это противоречит теории столкновения?
----------------
Я не сказал, что версия Ленты.ру противоречит теории столкновения. Но она и не поддерживает эту теорию. Торпеды не сосиски и срок годности в данном случае - понятие растяжимое. Нет абсолютно никаких причин полагать, что "просроченные" торпеды более предрасположены к детонации от сотрясения.

Теория Ленты противоречит здравому смыслу. АПЛ не отправится на учения без учебных торпед, особенно если эти учения планировались долгие месяцы и если были предусмотрены стрельбы учебными торпедами.

Все официальные и неофициальные представители ВМФ, настоящие и бывшие подводники в один голос утверждают, что во время учений применяются только учебные торпеды. Есть кран или нет крана - стрелять боевыми торпедами никто не будет. В крайнем случае отменили-бы стрельбы или отменили-бы поход лодки.

И вообще, Лента.ру что-то здорово путает. Речь идет о кранах для погрузки баллистических ракет стратегического назначения. Это совсем другая весовая категория и другие краны. В Ленте слышали звон, как говорится.

Venik
http://www.aeronautics.ru

От	Serge1
К	Venik (24.09.2000 05:11:20)
Дата	24.09.2000 11:03:05

Re: Ну почему же..

>>Объясните в чем это противоречит теории столкновения?
>----------------
>Я не сказал, что версия Ленты.ру противоречит теории столкновения. Но она и не поддерживает эту теорию. Торпеды не сосиски и срок годности в данном случае - понятие растяжимое. Нет абсолютно никаких причин полагать, что "просроченные" торпеды более предрасположены к детонации от сотрясения.

Каким это образом Вы установили, что "нет абсолютно никаких" причин. Для такого заявления нужно или иметь серьезные основания, или быть маршалом. Мои скромные элементарные познания в технике говорят о другом - необходимости периодической поверки, соблюдения гарантийных сроков и т.п. В торпеде есть всякие источники питания, реле, контакты, провода. Все может окислится, потечь, износиться. Ведь большинство аварий наших ПЛ, произошло сугубо по таким прозаическим причинам, а не по причине козней суппостата
С уважением

От	Venik
К	Serge1 (24.09.2000 11:03:05)
Дата	24.09.2000 21:05:28

Все просто

>Каким это образом Вы установили, что "нет абсолютно никаких" причин.
-------------
Я установил это весьма простым и всем доступным методом: выпил чашку бразильского, почесал затылок, закуся губу обвел томным взглядом свою комнату и, не обнаружив абсютно никаких причин к произвольному повышению взрывоопасности торпед от сотрясения как функции от времени и отсутствия кранов, поспешил сообщим вам эту радостную новость.

Dr. Watson

От	Serge1
К	Venik (24.09.2000 21:05:28)
Дата	24.09.2000 22:09:47

Re: Фантастика!!!

>>Каким это образом Вы установили, что "нет абсолютно никаких" причин.
>-------------
>Я установил это весьма простым и всем доступным методом: выпил чашку бразильского, почесал затылок, закуся губу обвел томным взглядом свою комнату и, не обнаружив абсютно никаких причин к произвольному повышению взрывоопасности торпед от сотрясения как функции от времени и отсутствия кранов, поспешил сообщим вам эту радостную новость.

Фантастика!
А в других случаях Вы тоже столь блестяще пронцательны? Я восхищен Вами!

От	Дмитрий Адров
К	Serge1 (24.09.2000 22:09:47)
Дата	25.09.2000 12:56:58

А какого ответа ты хочешь?

Здравия желаю!
>>>Каким это образом Вы установили, что "нет абсолютно никаких" причин.
>>-------------
>>обвел томным взглядом свою комнату и, не обнаружив абсютно никаких причин к произвольному повышению взрывоопасности торпед от сотрясения как функции от времени и отсутствия кранов, поспешил сообщим вам эту радостную новость.
>
>Фантастика!
>А в других случаях Вы тоже столь блестяще пронцательны? Я восхищен Вами!

А какого ответа ты хочешь? Торпеда - не сапог, который может "протечь или износится". Я вот, никак не могу сказать, был ли просрочен срок очередного тестирования торпеды или нет, просто потому, что не знаю его продолжительность, не знаю, когда последний раз проводились проверки, не знаю порядка их проведения. Т.е. нет никаких причинн считать торпеды некондицией. Да и если бы я все это знал, как флотский механик, разве я мог бы сказать, что взрыв произошел однозначно по причинам того, что "под воздействием того-то, в результате сего-то, произошло то-то, что и привело к взрыву"? Не требуй многого!

Дмитрий Адров

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Адров (25.09.2000 12:56:58)
Дата	25.09.2000 12:59:51

Торпеды в базе

Добрый день!

Торпеды в базе выгружают не для того, чтобы профилактику им делать, а "на всякий пожарный" (уж сколько их было, этих "пожарных"!). Пусть лучше на складе лежат, так спокойней.

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Адров
К	Поручик Баранов (25.09.2000 12:59:51)
Дата	25.09.2000 13:54:40

Re: Торпеды в базе

Здравия желаю!
>Добрый день!

А... спасибо, спасибо... ;-)

>Торпеды в базе выгружают не для того, чтобы профилактику им делать, а "на всякий пожарный" (уж сколько их было, этих "пожарных"!). Пусть лучше на складе лежат, так спокойней.

Принято. А когда их выгружают? После каждого похода? Т.е. тут только ТБ, без дополнительной проверки? Если так, то все еще яснее. Хорошо, что я за завтраком нечитаю газет..

Дмитрий Адров

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Адров (25.09.2000 13:54:40)
Дата	25.09.2000 14:01:12

Re: Торпеды в базе

Добрый день!
>Здравия желаю!

>Принято. А когда их выгружают? После каждого похода? Т.е. тут только ТБ, без дополнительной проверки? Если так, то все еще яснее. Хорошо, что я за завтраком нечитаю газет..

Что боезапас не проверяют и не осматривают, я тоже не стал бы утверждать, потому что лично с этим процессом не имел дела. Возможно, и проверяют и осматривают в регламентные сроки.

С уважением, Поручик

От	Олег К
К	Поручик Баранов (25.09.2000 12:59:51)
Дата	25.09.2000 13:24:07

Re: Торпеды в базе

>Добрый день!

>Торпеды в базе выгружают не для того, чтобы профилактику им делать, а "на всякий пожарный" (уж сколько их было, этих "пожарных"!). Пусть лучше на складе лежат, так спокойней.

На надводных кораблях совершенно точно ничего не выгружается на всякий пожарный, потому что всякие пожарные обычно случаются какраз при погрузказ-разгрузках. Процентов 70. Есть уставные мероприятия их и выполняют, о приказе сдавть весь боекомплект при возвращении на базу я лично не слышал. И находясь на БПК в базе видел погреба с торпедами и прочим добром. Тогда не выгружали. Зачем это делать на ПЛ не представляю.

От	Поручик Баранов
К	Олег К (25.09.2000 13:24:07)
Дата	25.09.2000 13:31:10

Re: Снаряды в базе

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>Торпеды в базе выгружают не для того, чтобы профилактику им делать, а "на всякий пожарный" (уж сколько их было, этих "пожарных"!). Пусть лучше на складе лежат, так спокойней.
>
>На надводных кораблях совершенно точно ничего не выгружается на всякий пожарный, потому что всякие пожарные обычно случаются какраз при погрузказ-разгрузках. Процентов 70. Есть уставные мероприятия их и выполняют, о приказе сдавть весь боекомплект при возвращении на базу я лично не слышал. И находясь на БПК в базе видел погреба с торпедами и прочим добром. Тогда не выгружали. Зачем это делать на ПЛ не представляю.

Вы, Олег, не слышали, а со мной долго работал человек, который на ТОФе служил, на артиллерийском крейсере, так он этот боекомплект, по его словам, заколебался таскать - 152-мм снаряды.

Так что выгружают и с надводных.

С уважением, Поручик

От	Олег К
К	Поручик Баранов (25.09.2000 13:31:10)
Дата	25.09.2000 21:31:34

Re: Снаряды в базе

>
>Вы, Олег, не слышали, а со мной долго работал человек, который на ТОФе служил, на артиллерийском крейсере, так он этот боекомплект, по его словам, заколебался таскать - 152-мм снаряды.

>Так что выгружают и с надводных.

Выгружать то выгружают, как и грузят. Только вот в каких ситуациях? После каждого захода в базу? Выгружают все торпеды, ракеты, снаряды? Ох сомневаюсь.
Во первых сам такого не видел, во вторых не слышал. Но в любом случае должна быть инструкция и приказы на этот счет. Действующие моряки могут легко дать ссылку на соответсвующий регламент. Не думаю что он сильно секретный.

От	Serge1
К	Venik (22.09.2000 08:01:34)
Дата	22.09.2000 22:24:00

Re: Посмотрите версию Известий (-)

От	Игорь Скородумов
К	Venik (22.09.2000 08:01:34)
Дата	22.09.2000 10:59:03

Re: Прикольная версия Ленты.ру о гибели Курска

>1) Берешь в руки торпеду и ставишь ее на попа.
>2) Отверткой свинчиваешь боеголовку и той-же отверткой выковыриваешь из нее взрывчатку.
>3) Набиваешь пустую боеголовку грязными носками и прикручиваешь ее к торпеде.

Вопрос из строя - А если взорвется. Грозный ответ - у нас на стелажах еще есть! :))

От	Поручик Баранов
К	Venik (22.09.2000 08:01:34)
Дата	22.09.2000 08:44:46

Это шутка юмора, в духе Ленты Ру

Добрый день!

>Боевые торпеды переделываются в учебные прямо на ходу простой отверткой. Даже всплывать не надо! Вот инструкция:

>1) Берешь в руки торпеду и ставишь ее на попа.

..."Бедный пастор", - подумал Штирлиц...

>2) Отверткой свинчиваешь боеголовку и той-же отверткой выковыриваешь из нее взрывчатку.
>3) Набиваешь пустую боеголовку грязными носками и прикручиваешь ее к торпеде.

С уважением, Поручик

От	Siberiаn
К	Venik (22.09.2000 08:01:34)
Дата	22.09.2000 08:30:17

Все беды в нашей стране - от отсутствия инженеров и изобилия журналистов(+)

>Только-что заглянул на Ленту.ру и увидел совершенно сногсшибательное предположение о причине взрыва на борту Курска.

>Некий "военный источник" сообщил Ленте, что на Курске все торпеды были боевыми и не было ни одной учебной. Почему? Просто: не было работающего крана в порту дабы заменить боевые торпеды на учебные!

>Но бред на этом не заканчивается. Лента полагает, что взрыв произошел, когда на Курске пытались переделать боевую торпеду в учебную!

>Боевые торпеды переделываются в учебные прямо на ходу простой отверткой. Даже всплывать не надо! Вот инструкция:

>1) Берешь в руки торпеду и ставишь ее на попа.
>2) Отверткой свинчиваешь боеголовку и той-же отверткой выковыриваешь из нее взрывчатку.
>3) Набиваешь пустую боеголовку грязными носками и прикручиваешь ее к торпеде.

>Плевое дело! А я тут думал, что с амерами столкнулись, а оно вон как все просто было.

>Venik
*****************************************
с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
Властители дум, бляха-муха...

С уважением
Siberian

От	Serge1
К	Siberiаn (22.09.2000 08:30:17)
Дата	23.09.2000 15:16:16

Re: Наглядный пример пользы журналистов.Возразите

>*****************************************
>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>Властители дум, бляха-муха...

Прокоментируйте пожалуйста случай из жизни .
В Ростове контрактникам 2 месяца не платили "боевые". Ничего не помогало. Как только конфликт попал на федеральное TV, так моментально и деньги нашлись. А Вы говорите о деструктивной позиции журналистов. Оказывается есть польза. Если нет, то возразите, пожалуйста
С уважением

От	Владимир Минаев
К	Serge1 (23.09.2000 15:16:16)
Дата	25.09.2000 10:22:39

Возражаю.

Приветствую категорически!
ИМХО дело все же в самом факте протеста. А если бы они еще и постреляли малость - то еще быстрее все решилось бы.
Имею слабоаналогиченые реальные прецеденты...
С уважением Владимир

От	Василий Фофанов
К	Serge1 (23.09.2000 15:16:16)
Дата	23.09.2000 19:20:03

А где противоречие?

Просто не надо обобщать, и будет все нормально. Есть журналисты, от которых польза, и есть - от которых вред. Существование первых совершенно не оправдывает существования последних.

Короче пропалывать надо полюшко, глядишь и урожай лучше будет....

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Serge1
К	Василий Фофанов (23.09.2000 19:20:03)
Дата	23.09.2000 21:51:32

Re: Кстати, это универсальная формула (-)

>Просто не надо обобщать, и будет все нормально. Есть журналисты, от которых польза, и есть - от которых вред. Существование первых совершенно не оправдывает существования последних.

>Короче пропалывать надо полюшко, глядишь и урожай лучше будет....

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Василий Фофанов
К	Serge1 (23.09.2000 21:51:32)
Дата	23.09.2000 22:13:56

Нет базара :) (-)

От	Олег К
К	Serge1 (23.09.2000 15:16:16)
Дата	23.09.2000 18:19:46

Re: Наглядный пример пользы журналистов.Возразите

>>*****************************************
>>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>>Властители дум, бляха-муха...
>
>Прокоментируйте пожалуйста случай из жизни .
>В Ростове контрактникам 2 месяца не платили "боевые". Ничего не помогало. Как только конфликт попал на федеральное TV, так моментально и деньги нашлись. А Вы говорите о деструктивной позиции журналистов. Оказывается есть польза. Если нет, то возразите, пожалуйста

А как обстаят дела в урюпинске и в остальных 89 субъектах федерации. Неужели этим способом можно хоть что то решить? ну кроме как подставить неугодного и пр.?

От	Serge1
К	Олег К (23.09.2000 18:19:46)
Дата	23.09.2000 19:08:56

Re: Тогда согласно Вам хороших журналистов слишком мало

>>>*****************************************
>>>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>>>Властители дум, бляха-муха...
>>
>>Прокоментируйте пожалуйста случай из жизни .
>>В Ростове контрактникам 2 месяца не платили "боевые". Ничего не помогало. Как только конфликт попал на федеральное TV, так моментально и деньги нашлись. А Вы говорите о деструктивной позиции журналистов. Оказывается есть польза. Если нет, то возразите, пожалуйста
>
>А как обстаят дела в урюпинске и в остальных 89 субъектах федерации. Неужели этим способом можно хоть что то решить? ну кроме как подставить неугодного и пр.?

Уважаемый Олег!
Если Вы знаете другой способ борьбы за свои права, кроме челобитных царю-батюшке - сообщите. Свои проблемы люди пытались решить два месяца,а решили только с помощью СМИ. Таких людей, слава богу, становится все больше. Если же они при этом подставили хорошего человека - заступитесь за несправедливо обиженного.
По поводу 89 субъектов. Ну нет пока столько журналистов на все субъекты.
С уважением.

От	Олег К
К	Serge1 (23.09.2000 19:08:56)
Дата	23.09.2000 19:40:45

Re: Тогда согласно Вам хороших журналистов слишком мало

>>>>*****************************************
>>>>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>>>>Властители дум, бляха-муха...
>>>
>>>Прокоментируйте пожалуйста случай из жизни .
>>>В Ростове контрактникам 2 месяца не платили "боевые". Ничего не помогало. Как только конфликт попал на федеральное TV, так моментально и деньги нашлись. А Вы говорите о деструктивной позиции журналистов. Оказывается есть польза. Если нет, то возразите, пожалуйста
>>
>>А как обстаят дела в урюпинске и в остальных 89 субъектах федерации. Неужели этим способом можно хоть что то решить? ну кроме как подставить неугодного и пр.?
>
>Уважаемый Олег!
>Если Вы знаете другой способ борьбы за свои права, кроме челобитных царю-батюшке - сообщите. Свои проблемы люди пытались решить два месяца,а решили только с помощью СМИ. Таких людей, слава богу, становится все больше. Если же они при этом подставили хорошего человека - заступитесь за несправедливо обиженного.
>По поводу 89 субъектов. Ну нет пока столько журналистов на все субъекты.

Дайте мне формулу, которая показывает зависимость уведичения качества жизни от количества журналистов.

А то получаются какие то заклинания шаманские. Больше хороших журналистов!!!
да кто же против, пусть будут. Но пусть будут и хорошие начальники, которые решают проблемы и вовремя платят зарплаты. И хорошие подчиненные, которые в рабочее время не занимаются непроизводственными базарами в интернете и не дуют пиво в сортире. Пусть это все будет.
Пусть будет и докладная Царю-Батюшке, который сделает сиким башка, зарвавшемуся городничему, но пусть будет и какой то орган который будет драть по филейным частям на площяди завравшихся журналистов. А то прям священная корова нашего времени. Раньше партию - не трож. теперь прессу. Причем партия за многое отвечала и за это с нее до сих пор спрашивают. А за что отвечает пресса? За базар? ну-ну...

От	Serge1
К	Олег К (23.09.2000 19:40:45)
Дата	23.09.2000 21:57:14

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

>Пусть будет и докладная Царю-Батюшке, который сделает сиким башка, зарвавшемуся городничему, но пусть будет и какой то орган который будет драть по филейным частям на площяди завравшихся журналистов. А то прям священная корова нашего времени. Раньше партию - не трож. теперь прессу. Причем партия за многое отвечала и за это с нее до сих пор спрашивают. А за что отвечает пресса? За базар? ну-ну...
Если СМИ виноваты, пусть отвечают по суду , например, за клевету по полной программе. Я только за. Вот дело только в том, что почему-то не хотят. Фактов, что ли не хватает.
С уважением.
С уважением

От	Олег К
К	Serge1 (23.09.2000 21:57:14)
Дата	24.09.2000 13:30:08

Вы лукавите, а это наводит на плохие мысли.

Спросите вон у Баранова, который тут публично признавался, как печатал зпкпзные материалы под разными именами, в целях проведения ПР компании. Боится он суда? Да ни чуть... и законов то таких не существует и принять их не дадут. Вся армия продажных, но неизменно оправдывающихся высшим смослом, писак с воем и гиканьем кинется защищать свой кусок хлеба, зарабатываемый более или менее искусным враньем и манипуляциями.

От	Serge1
К	Олег К (24.09.2000 13:30:08)
Дата	24.09.2000 14:22:36

Re: Это Вы лукавите...

>Спросите вон у Баранова, который тут публично признавался, как печатал зпкпзные материалы под разными именами, в целях проведения ПР компании. Боится он суда? Да ни чуть... и законов то таких не существует и принять их не дадут. Вся армия продажных, но неизменно оправдывающихся высшим смослом, писак с воем и гиканьем кинется защищать свой кусок хлеба, зарабатываемый более или менее искусным враньем и манипуляциями.

Все преступники во все времена "уклонялись от правосудия" всеми возможными способами. Если у Вас есть конкретные факты нарушения закона(клевета) - вперед. Публикация под псевдонимом не нарушение, проведение ПР-компании - тоже. Вы высказываете точку зрения одной стороны, Ваши оппоненты - другой. Не понимаю суть преступления.
Выражать свое мнение или мнение заказчика не является нарушением. Мы все, в конечном итоге, выражаем свое субъективное мнение.
С уважением

От	Олег К
К	Serge1 (24.09.2000 14:22:36)
Дата	24.09.2000 16:18:37

Re: Это Вы лукавите...

>>Спросите вон у Баранова, который тут публично признавался, как печатал зпкпзные материалы под разными именами, в целях проведения ПР компании. Боится он суда? Да ни чуть... и законов то таких не существует и принять их не дадут. Вся армия продажных, но неизменно оправдывающихся высшим смослом, писак с воем и гиканьем кинется защищать свой кусок хлеба, зарабатываемый более или менее искусным враньем и манипуляциями.
>
>Все преступники во все времена "уклонялись от правосудия" всеми возможными способами. Если у Вас есть конкретные факты нарушения закона(клевета) - вперед.

Не все и ни всегда. Бывают еще явки с повинной. Вы пытаетесь сконструировать очередную виртуальную реальность, и как все утописты подгоняете жизнь под свои схемы.

>Публикация под псевдонимом не нарушение, проведение ПР-компании - тоже. Вы высказываете точку зрения одной стороны, Ваши оппоненты - другой. Не понимаю суть преступления.

Если Вы хоть раз сталкивались с реальными преступлениями, Вы должны понимать насколько тонкая и шаткая грань между нарушением закона и отсутсвием оного и с помощью небольшого мастерства эта грань дегко сдвигается в ту или другую сторону. Далее если некое действие не квлифицируется законом как преступлением, это еще не значит, что не опасно для общества. Это элементарно. И понятно любому.

>Выражать свое мнение или мнение заказчика не является нарушением.

Мы сами законы устанавливаем и сами же их и нарушаем. Так что ли? А каково тем людям которых обули, так горяче Вами защищяемые пиарщики? Ну да, что там про всяких лохов говорить - сами виноваты...
Это мы проходили. Ничем Вы братцы не отличетесь от наперсточников, такие же кидалы только с виду по респектабельнее.

>Мы все, в конечном итоге, выражаем свое субъективное мнение.

Ну. Только некоторые умудряются еще с его помощью капусты срубить. Вот только не надо здесь изображать невинность.

Я продолжаю настаивать на ответсвенности "четвертой власти" перед гражаданами. Понятно,что и первые три должны отвечать, но не об них сейчас речь.
Кстати Вы помему возмущались, что власти врут, так что мешает Вам по предложенной Вами же схеме подать на них в суд. Лучше чохом на всех сразу, начиная с Путина и кончая постовым милиционером, который слупил с Вас свою нетрудовую копейку. А я понаблюдаю свесьма большим интересом за Вашими успехами.

Кстати Ваш протеже М.Горбачев, опять создал какую то ассоциацию, теперь это что то Российско_Американское. Не в курсе?

От	Serge1
К	Олег К (24.09.2000 16:18:37)
Дата	24.09.2000 18:22:25

Re: Да нет, я так думаю...

>>Публикация под псевдонимом не нарушение, проведение ПР-компании - тоже. Вы высказываете точку зрения одной стороны, Ваши оппоненты - другой. Не понимаю суть преступления.
>
>Если Вы хоть раз сталкивались с реальными преступлениями, Вы должны понимать насколько тонкая и шаткая грань между нарушением закона и отсутсвием оного и с помощью небольшого мастерства эта грань дегко сдвигается в ту или другую сторону. Далее если некое действие не квлифицируется законом как преступлением, это еще не значит, что не опасно для общества. Это элементарно. И понятно любому.

Если нет закона, то и преступления нет. Если Вы полагаете, что данное деяние представляет угрозу для общества, но пока не попадает под действие закона - опять вперед. Я внимательно выслушаю Ваши аргументы по этому поводу, и может быть поддержу Вас. В чем вопрос?

>>Выражать свое мнение или мнение заказчика не является нарушением.
>
>Мы сами законы устанавливаем и сами же их и нарушаем. Так что ли? А каково тем людям которых обули, так горяче Вами защищяемые пиарщики? Ну да, что там про всяких лохов говорить - сами виноваты...
>Это мы проходили. Ничем Вы братцы не отличетесь от наперсточников, такие же кидалы только с виду по респектабельнее.

Опять же вперед. Обували, вообще-то не пиарщики. "Ах обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" - сказано ... лет назад. Что изменилось?
>>Мы все, в конечном итоге, выражаем свое субъективное мнение.
>
>Ну. Только некоторые умудряются еще с его помощью капусты срубить. Вот только не надо здесь изображать невинность.

Какая невинность. Вон Спилберг на своем субъективном мнении и сам заработал , и своей стране нехило финансово помог.

>Я продолжаю настаивать на ответсвенности "четвертой власти" перед гражаданами. Понятно,что и первые три должны отвечать, но не об них сейчас речь.

Согласен абсолютно.

>Кстати Вы помему возмущались, что власти врут, так что мешает Вам по предложенной Вами же схеме подать на них в суд. Лучше чохом на всех сразу, начиная с Путина и кончая постовым милиционером, который слупил с Вас свою нетрудовую копейку. А я понаблюдаю свесьма большим интересом за Вашими успехами.

Ну на президента это невозможно по определению. Кстати в Ростове это удалось. Рад за ребят. Я лучше по-простому - бюллетенем на выборах
>
Кстати Ваш протеже М.Горбачев, опять создал какую то ассоциацию, теперь это что то Российско_Американское. Не в курсе?

Крайне польщен . Я совсем не разделяю его взглядов. Мне ближе всего позиция СПС.
С уважением

От	Олег К
К	Serge1 (24.09.2000 18:22:25)
Дата	24.09.2000 22:50:21

Re: Да нет, я так думаю...

>>>Публикация под псевдонимом не нарушение, проведение ПР-компании - тоже. Вы высказываете точку зрения одной стороны, Ваши оппоненты - другой. Не понимаю суть преступления.
>>
>>Если Вы хоть раз сталкивались с реальными преступлениями, Вы должны понимать насколько тонкая и шаткая грань между нарушением закона и отсутсвием оного и с помощью небольшого мастерства эта грань дегко сдвигается в ту или другую сторону. Далее если некое действие не квлифицируется законом как преступлением, это еще не значит, что не опасно для общества. Это элементарно. И понятно любому.
>
>Если нет закона, то и преступления нет. Если Вы полагаете, что данное деяние представляет угрозу для общества, но пока не попадает под действие закона - опять вперед. Я внимательно выслушаю Ваши аргументы по этому поводу, и может быть поддержу Вас. В чем вопрос?

Да какой вопрос, конечно нет вопросов, вон зарплату плотють не вовремя, ба! и закон есть! Ух ты так еще и по ЦТ показывают... мама дорогая а ее как не платили так и не платят. Начните дружок с этой простой проблемки,благо она и законом оговорена и разъяснений не требует.
Как Вы там говорили - ВПЕРЕД!!! это Ваши слова. О исполнении доложите. Ждем - с.
Да а там демографическа проблема на очереди. 1 - 600 тысяч беспризорников, больше чем во время войны. 2. через некоторое время наступит необратимая депопуляция.

Это, дружок не тайна и не секрет, об этом знают все кроме тех кто старательно отворачивается от этого. Правда в центральной прессе больше внимания уделяют гусинским и березовским, но и это понятно компенсируют т.с. Понятно, что господам из союза пархатых сил плевать на этот народ. И я их вполне понимаю, непонятно только почему бы нам не наплевать на них и на их политику вместе с их демократиями-выборами-газетами?

>>>Выражать свое мнение или мнение заказчика не является нарушением.
>>
>>Мы сами законы устанавливаем и сами же их и нарушаем. Так что ли? А каково тем людям которых обули, так горяче Вами защищяемые пиарщики? Ну да, что там про всяких лохов говорить - сами виноваты...
>>Это мы проходили. Ничем Вы братцы не отличетесь от наперсточников, такие же кидалы только с виду по респектабельнее.
>
>Опять же вперед. Обували, вообще-то не пиарщики. "Ах обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" - сказано ... лет назад. Что изменилось?

Получается так - пока живут на свете дураки, обманожить нам стало быть с руки? Живите, пока папа карло не пришел. Только потом ненадо визжать, да и сейчас бы уже ненадо, а то иш там с кого то долги потребовали, понятно что платить не хочется, а надо засатавить. У нас ведь как самое большое наказание это засатвить все делать честно и по закону. Сколько газет и телеканалов у нас протянут без чернухи и прочих сладостей. Вот и надо по закону урыть.

>>>Мы все, в конечном итоге, выражаем свое субъективное мнение.
>>
>>Ну. Только некоторые умудряются еще с его помощью капусты срубить. Вот только не надо здесь изображать невинность.
>
>Какая невинность. Вон Спилберг на своем субъективном мнении и сам заработал , и своей стране нехило финансово помог.

Я незнаю о чем Вы говрите, но от Спилберга можно ждать чего угодно. Он же известный производитель явной и замаскированной фантастики.

>>Я продолжаю настаивать на ответсвенности "четвертой власти" перед гражаданами. Понятно,что и первые три должны отвечать, но не об них сейчас речь.
>
>Согласен абсолютно.
Ну так в чем проблемма? Сделаем по Толстому - раз соврал, рубим левую руку, второй, рубим правую. Негуманно? Ну ладно придумаем что нибудь помягче, не в стиле "зеркала революции".

>>Кстати Вы помему возмущались, что власти врут, так что мешает Вам по предложенной Вами же схеме подать на них в суд. Лучше чохом на всех сразу, начиная с Путина и кончая постовым милиционером, который слупил с Вас свою нетрудовую копейку. А я понаблюдаю свесьма большим интересом за Вашими успехами.
>
>Ну на президента это невозможно по определению. Кстати в Ростове это удалось. Рад за ребят. Я лучше по-простому - бюллетенем на выборах

Ох... ну правда напугали. Путин трепещет, а дедушка Ельцин перевернулся в гробу...

>>
>Кстати Ваш протеже М.Горбачев, опять создал какую то ассоциацию, теперь это что то Российско_Американское. Не в курсе?

>Крайне польщен . Я совсем не разделяю его взглядов. Мне ближе всего позиция СПС.

В известной диаде про ж и м СПС это безпримесные ж. А Горби несомненный м.
Помоему нет между ними никакой разницы кроме происхождения, а оно как показала практика не столь уж и важно.

От	Владимир Минаев
К	Олег К (24.09.2000 22:50:21)
Дата	25.09.2000 10:24:32

Короче, всех козлов надо мочить. Занавес. (-)

Приветствую категорически!

>>>>Публикация под псевдонимом не нарушение, проведение ПР-компании - тоже. Вы высказываете точку зрения одной стороны, Ваши оппоненты - другой. Не понимаю суть преступления.
>>>
>>>Если Вы хоть раз сталкивались с реальными преступлениями, Вы должны понимать насколько тонкая и шаткая грань между нарушением закона и отсутсвием оного и с помощью небольшого мастерства эта грань дегко сдвигается в ту или другую сторону. Далее если некое действие не квлифицируется законом как преступлением, это еще не значит, что не опасно для общества. Это элементарно. И понятно любому.
>>
>>Если нет закона, то и преступления нет. Если Вы полагаете, что данное деяние представляет угрозу для общества, но пока не попадает под действие закона - опять вперед. Я внимательно выслушаю Ваши аргументы по этому поводу, и может быть поддержу Вас. В чем вопрос?
>

>Да какой вопрос, конечно нет вопросов, вон зарплату плотють не вовремя, ба! и закон есть! Ух ты так еще и по ЦТ показывают... мама дорогая а ее как не платили так и не платят. Начните дружок с этой простой проблемки,благо она и законом оговорена и разъяснений не требует.
>Как Вы там говорили - ВПЕРЕД!!! это Ваши слова. О исполнении доложите. Ждем - с.
>Да а там демографическа проблема на очереди. 1 - 600 тысяч беспризорников, больше чем во время войны. 2. через некоторое время наступит необратимая депопуляция.

>Это, дружок не тайна и не секрет, об этом знают все кроме тех кто старательно отворачивается от этого. Правда в центральной прессе больше внимания уделяют гусинским и березовским, но и это понятно компенсируют т.с. Понятно, что господам из союза пархатых сил плевать на этот народ. И я их вполне понимаю, непонятно только почему бы нам не наплевать на них и на их политику вместе с их демократиями-выборами-газетами?

>>>>Выражать свое мнение или мнение заказчика не является нарушением.
>>>
>>>Мы сами законы устанавливаем и сами же их и нарушаем. Так что ли? А каково тем людям которых обули, так горяче Вами защищяемые пиарщики? Ну да, что там про всяких лохов говорить - сами виноваты...
>>>Это мы проходили. Ничем Вы братцы не отличетесь от наперсточников, такие же кидалы только с виду по респектабельнее.
>>
>>Опять же вперед. Обували, вообще-то не пиарщики. "Ах обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" - сказано ... лет назад. Что изменилось?
>
>Получается так - пока живут на свете дураки, обманожить нам стало быть с руки? Живите, пока папа карло не пришел. Только потом ненадо визжать, да и сейчас бы уже ненадо, а то иш там с кого то долги потребовали, понятно что платить не хочется, а надо засатавить. У нас ведь как самое большое наказание это засатвить все делать честно и по закону. Сколько газет и телеканалов у нас протянут без чернухи и прочих сладостей. Вот и надо по закону урыть.

>>>>Мы все, в конечном итоге, выражаем свое субъективное мнение.
>>>
>>>Ну. Только некоторые умудряются еще с его помощью капусты срубить. Вот только не надо здесь изображать невинность.
>>
>>Какая невинность. Вон Спилберг на своем субъективном мнении и сам заработал , и своей стране нехило финансово помог.
>
>Я незнаю о чем Вы говрите, но от Спилберга можно ждать чего угодно. Он же известный производитель явной и замаскированной фантастики.

>>>Я продолжаю настаивать на ответсвенности "четвертой власти" перед гражаданами. Понятно,что и первые три должны отвечать, но не об них сейчас речь.
>>
>>Согласен абсолютно.
>Ну так в чем проблемма? Сделаем по Толстому - раз соврал, рубим левую руку, второй, рубим правую. Негуманно? Ну ладно придумаем что нибудь помягче, не в стиле "зеркала революции".

>>>Кстати Вы помему возмущались, что власти врут, так что мешает Вам по предложенной Вами же схеме подать на них в суд. Лучше чохом на всех сразу, начиная с Путина и кончая постовым милиционером, который слупил с Вас свою нетрудовую копейку. А я понаблюдаю свесьма большим интересом за Вашими успехами.
>>
>>Ну на президента это невозможно по определению. Кстати в Ростове это удалось. Рад за ребят. Я лучше по-простому - бюллетенем на выборах
>
>Ох... ну правда напугали. Путин трепещет, а дедушка Ельцин перевернулся в гробу...

>>>
>>Кстати Ваш протеже М.Горбачев, опять создал какую то ассоциацию, теперь это что то Российско_Американское. Не в курсе?
>
>>Крайне польщен . Я совсем не разделяю его взглядов. Мне ближе всего позиция СПС.
>
>В известной диаде про ж и м СПС это безпримесные ж. А Горби несомненный м.
>Помоему нет между ними никакой разницы кроме происхождения, а оно как показала практика не столь уж и важно.
С уважением Владимир

От	Олег К
К	Владимир Минаев (25.09.2000 10:24:32)
Дата	25.09.2000 13:25:17

на бис - в сортире ? :))

>Приветствую категорически!

>>>>>Публикация под псевдонимом не нарушение, проведение ПР-компании - тоже. Вы высказываете точку зрения одной стороны, Ваши оппоненты - другой. Не понимаю суть преступления.
>>>>
>>>>Если Вы хоть раз сталкивались с реальными преступлениями, Вы должны понимать насколько тонкая и шаткая грань между нарушением закона и отсутсвием оного и с помощью небольшого мастерства эта грань дегко сдвигается в ту или другую сторону. Далее если некое действие не квлифицируется законом как преступлением, это еще не значит, что не опасно для общества. Это элементарно. И понятно любому.
>>>
>>>Если нет закона, то и преступления нет. Если Вы полагаете, что данное деяние представляет угрозу для общества, но пока не попадает под действие закона - опять вперед. Я внимательно выслушаю Ваши аргументы по этому поводу, и может быть поддержу Вас. В чем вопрос?
>>
>
>>Да какой вопрос, конечно нет вопросов, вон зарплату плотють не вовремя, ба! и закон есть! Ух ты так еще и по ЦТ показывают... мама дорогая а ее как не платили так и не платят. Начните дружок с этой простой проблемки,благо она и законом оговорена и разъяснений не требует.
>>Как Вы там говорили - ВПЕРЕД!!! это Ваши слова. О исполнении доложите. Ждем - с.
>>Да а там демографическа проблема на очереди. 1 - 600 тысяч беспризорников, больше чем во время войны. 2. через некоторое время наступит необратимая депопуляция.
>
>>Это, дружок не тайна и не секрет, об этом знают все кроме тех кто старательно отворачивается от этого. Правда в центральной прессе больше внимания уделяют гусинским и березовским, но и это понятно компенсируют т.с. Понятно, что господам из союза пархатых сил плевать на этот народ. И я их вполне понимаю, непонятно только почему бы нам не наплевать на них и на их политику вместе с их демократиями-выборами-газетами?
>

>>>>>Выражать свое мнение или мнение заказчика не является нарушением.
>>>>
>>>>Мы сами законы устанавливаем и сами же их и нарушаем. Так что ли? А каково тем людям которых обули, так горяче Вами защищяемые пиарщики? Ну да, что там про всяких лохов говорить - сами виноваты...
>>>>Это мы проходили. Ничем Вы братцы не отличетесь от наперсточников, такие же кидалы только с виду по респектабельнее.
>>>
>>>Опять же вперед. Обували, вообще-то не пиарщики. "Ах обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" - сказано ... лет назад. Что изменилось?
>>
>>Получается так - пока живут на свете дураки, обманожить нам стало быть с руки? Живите, пока папа карло не пришел. Только потом ненадо визжать, да и сейчас бы уже ненадо, а то иш там с кого то долги потребовали, понятно что платить не хочется, а надо засатавить. У нас ведь как самое большое наказание это засатвить все делать честно и по закону. Сколько газет и телеканалов у нас протянут без чернухи и прочих сладостей. Вот и надо по закону урыть.
>
>>>>>Мы все, в конечном итоге, выражаем свое субъективное мнение.
>>>>
>>>>Ну. Только некоторые умудряются еще с его помощью капусты срубить. Вот только не надо здесь изображать невинность.
>>>
>>>Какая невинность. Вон Спилберг на своем субъективном мнении и сам заработал , и своей стране нехило финансово помог.
>>
>>Я незнаю о чем Вы говрите, но от Спилберга можно ждать чего угодно. Он же известный производитель явной и замаскированной фантастики.
>
>>>>Я продолжаю настаивать на ответсвенности "четвертой власти" перед гражаданами. Понятно,что и первые три должны отвечать, но не об них сейчас речь.
>>>
>>>Согласен абсолютно.
>>Ну так в чем проблемма? Сделаем по Толстому - раз соврал, рубим левую руку, второй, рубим правую. Негуманно? Ну ладно придумаем что нибудь помягче, не в стиле "зеркала революции".
>
>>>>Кстати Вы помему возмущались, что власти врут, так что мешает Вам по предложенной Вами же схеме подать на них в суд. Лучше чохом на всех сразу, начиная с Путина и кончая постовым милиционером, который слупил с Вас свою нетрудовую копейку. А я понаблюдаю свесьма большим интересом за Вашими успехами.
>>>
>>>Ну на президента это невозможно по определению. Кстати в Ростове это удалось. Рад за ребят. Я лучше по-простому - бюллетенем на выборах
>>
>>Ох... ну правда напугали. Путин трепещет, а дедушка Ельцин перевернулся в гробу...
>

>>>>
>>>Кстати Ваш протеже М.Горбачев, опять создал какую то ассоциацию, теперь это что то Российско_Американское. Не в курсе?
>>
>>>Крайне польщен . Я совсем не разделяю его взглядов. Мне ближе всего позиция СПС.
>>
>>В известной диаде про ж и м СПС это безпримесные ж. А Горби несомненный м.
>>Помоему нет между ними никакой разницы кроме происхождения, а оно как показала практика не столь уж и важно.
>С уважением Владимир

От	Serge1
К	Олег К (24.09.2000 16:18:37)
Дата	24.09.2000 18:21:49

Re: Это Вы лукавите...

От	Waldi
К	Siberiаn (22.09.2000 08:30:17)
Дата	22.09.2000 10:46:32

Журналисты-то работают сдельно, т.е. чем больше пишешь, тем больше имеешь.

>>Только-что заглянул на Ленту.ру и увидел совершенно сногсшибательное предположение о причине взрыва на борту Курска.
>
>>Некий "военный источник" сообщил Ленте, что на Курске все торпеды были боевыми и не было ни одной учебной. Почему? Просто: не было работающего крана в порту дабы заменить боевые торпеды на учебные!
>
>>Но бред на этом не заканчивается. Лента полагает, что взрыв произошел, когда на Курске пытались переделать боевую торпеду в учебную!
>
>>Боевые торпеды переделываются в учебные прямо на ходу простой отверткой. Даже всплывать не надо! Вот инструкция:
>
>>1) Берешь в руки торпеду и ставишь ее на попа.
>>2) Отверткой свинчиваешь боеголовку и той-же отверткой выковыриваешь из нее взрывчатку.
>>3) Набиваешь пустую боеголовку грязными носками и прикручиваешь ее к торпеде.
>
>>Плевое дело! А я тут думал, что с амерами столкнулись, а оно вон как все просто было.
>
>>Venik
>*****************************************
>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>Властители дум, бляха-муха...

>С уважением
>Siberian

От	Поручик Баранов
К	Siberiаn (22.09.2000 08:30:17)
Дата	22.09.2000 08:49:26

Я бы сказал - от изобилия инженеров, занявшихся журналистикой

Добрый день!

>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>Властители дум, бляха-муха...

Дык, гонорар-то платят не за правду, а за строчки :)
Кстати, лично знал крановщицу, которую в далекие времена партия послала на ответственный пост главного редактора, на котором она до сих пор и остается. Да разве она одна?

А почти все мои знакомые - профессиональные журналисты со стажем - в последние годы работают в разных пиаровских структурах...

С уважением, Поручик

От	Владимир Минаев
К	Поручик Баранов (22.09.2000 08:49:26)
Дата	22.09.2000 21:15:10

Все-таки от изобилия жирналистов, мнящих себя разбирающимися в чем-то (-)

Приветствую категорически!
>Добрый день!

>>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>>Властители дум, бляха-муха...
>
>Дык, гонорар-то платят не за правду, а за строчки :)
>Кстати, лично знал крановщицу, которую в далекие времена партия послала на ответственный пост главного редактора, на котором она до сих пор и остается. Да разве она одна?

>А почти все мои знакомые - профессиональные журналисты со стажем - в последние годы работают в разных пиаровских структурах...

>С уважением, Поручик
С уважением Владимир

От	А.Никольский
К	Владимир Минаев (22.09.2000 21:15:10)
Дата	22.09.2000 21:54:27

Пиаровцы -- это инвалиды от журналистики(+)

>>А почти все мои знакомые - профессиональные журналисты со стажем - в последние годы работают в разных пиаровских структурах...
++++++++++++
думать и работать не надо и деньги дают. Способ спокойно пожить и побольше нарубить капусты перед пенсией. Мой знакомый, ушедший из журналистики в пиар и вернувшийся назад, аргументировал это тем, что надоело врать и давать взятки журналистам, что и составляет 99% нехитрой работы пиарщика.
С уважением, А.Никольский

От	Venik
К	А.Никольский (22.09.2000 21:54:27)
Дата	23.09.2000 00:14:20

На пиарщиков не наезжать

>Мой знакомый, ушедший из журналистики в пиар и вернувшийся назад, аргументировал это тем, что надоело врать и давать взятки журналистам, что и составляет 99% нехитрой работы пиарщика.
-------------
Я сам почти два года проработал пиарщиком в авиационной индустрии в Штатах. Работа очень даже не простая. Трудно, скажем, преподнести провал испытаний двигателя как полный и несомненный успех. При этом нужно учесть, что врать нельзя и что твоя аудитория состоит из спецов по самолетным движкам.

Или еще пример, уже из моего личного опыта: в течении нескольких недель нужно упорно убеждать журналистов, представителей мэрии и губернатора, профсоюзных скандалистов в том, что перенос части производства в Канаду не приведет к сокращениям на местном заводе. Вот это работка которую никакая зарплата не оправдывает.

Venik

От	Поручик Баранов
К	А.Никольский (22.09.2000 21:54:27)
Дата	22.09.2000 22:49:51

Разный есть пиар.

>думать и работать не надо и деньги дают.

Покажи мне место, где деньги дают, а думать и работать не надо.

Согласен, в пиаре хорошо платят, но и соки жмут - будь здоров.

>Способ спокойно пожить и побольше нарубить капусты перед пенсией. Мой знакомый, ушедший из журналистики в пиар и вернувшийся назад, аргументировал это тем, что надоело врать и давать взятки журналистам, что и составляет 99% нехитрой работы пиарщика.

Это примитивно. Все не так, более того - у всех это по-разному.

Я и сам в PR поработал, но взяток давать так и не научился - а жаль, пригодилось бы. Вот всякие хитрые схемы оплаты освоил, даже специалистом считался. А больше всего на этой работе мне пришлось... писать заказных статей, которые потом под чужими фамилиями печатались.

С уважением, Поручик

От	А.Никольский
К	Поручик Баранов (22.09.2000 22:49:51)
Дата	23.09.2000 22:26:22

Re: Разный есть пиар.

>>думать и работать не надо и деньги дают.
>
>Покажи мне место, где деньги дают, а думать и работать не надо.
+++++++
Мест таких до хрена во всем мире, только берут туда не с улицы и не по конкурсу

>Согласен, в пиаре хорошо платят, но и соки жмут - будь здоров.

>>Способ спокойно пожить и побольше нарубить капусты перед пенсией. Мой знакомый, ушедший из журналистики в пиар и вернувшийся назад, аргументировал это тем, что надоело врать и давать взятки журналистам, что и составляет 99% нехитрой работы пиарщика.
>
>Это примитивно. Все не так, более того - у всех это по-разному.

>Я и сам в PR поработал, но взяток давать так и не научился - а жаль, пригодилось бы. Вот всякие хитрые схемы оплаты освоил, даже специалистом считался. А больше всего на этой работе мне пришлось... писать заказных статей, которые потом под чужими фамилиями печатались.
+++++++++
Ну это входит в п.1 -- врать. И сам этим, увы, занимался в известке, так что не подумайте, ничего личного. А так и в нашем пиаре бывают ситуации даже потяжелее, чем у Веника была с авиамотором в США -- например, объяснить находящимся на грани бузы рабочим завода, почему их зарплата не будет повышена. Но в общем все сводится к вранью и подкупу.
С уважением, А.Никольский