От 74omsbr
К All
Дата 22.03.2016 18:20:52
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос по Бундесверу и дивизионным батальонам егерей

Never shall I fail my comrades

Копался в старых записях и нашел, что в танковых и мотопехотных немецких дивизиях должно быть по два батальона егерей. Но так и не нашел, в какой дивизии, какие батальоны были и какая у них орг-штатная структура. Нашел, что вроде егерей разворачивали только по войне.
Что можно почитать на английском про эти организации? Особенно интересует, вооружение, техника, ну и конечно ОШС. БЫл ли у егерей какой то свой устав?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Паршев
К 74omsbr (22.03.2016 18:20:52)
Дата 23.03.2016 13:42:41

Заодно по бундесовской символике вопрос

могут быть на какой-то мелкой технике кресты как у вермахта на танках были? Ну, скажем, на пульте управления ТОУ?
От Amur
К Паршев (23.03.2016 13:42:41)
Дата 23.03.2016 15:49:49

Вы тоже этот крест видели??

на видео о захваченной группе тоу в Сирии, мелькнул пульт. а на нем тевтонский крест :)
От Рядовой-К
К Паршев (23.03.2016 13:42:41)
Дата 23.03.2016 14:40:03

А фото есть?

>могут быть на какой-то мелкой технике кресты как у вермахта на танках были? Ну, скажем, на пульте управления ТОУ?

На мелкое вооружение типа ПТРК или БЗО, да и на буксируемые орудия, к примеру, знаки не наносятся. Как правило. Исключение - азиатские страны - там куда угодно знаки принадлежности налепят.
От Паршев
К Рядовой-К (23.03.2016 14:40:03)
Дата 23.03.2016 15:51:17

Вопрос снят


>На мелкое вооружение типа ПТРК или БЗО, да и на буксируемые орудия, к примеру, знаки не наносятся.

Это там просто такой крестик из уголков, видимо символицирующий прицельную марку. Не символика.
От Blitz.
К 74omsbr (22.03.2016 18:20:52)
Дата 22.03.2016 21:36:16

Re: Вопрос по...

Как-то обсуждали, ЕМНИП вроде 1 б-н был, на грузовиках.
От Kazak
К Blitz. (22.03.2016 21:36:16)
Дата 22.03.2016 21:48:17

Два кадрированных пехотных батальона в дивизии (-)
От Евгений Путилов
К Kazak (22.03.2016 21:48:17)
Дата 22.03.2016 22:22:24

это другие подразделения, не егерские (-)
От Exeter
К Евгений Путилов (22.03.2016 22:22:24)
Дата 22.03.2016 22:58:04

Тем не менее, вопрос в топике про них (-)
От Рядовой-К
К 74omsbr (22.03.2016 18:20:52)
Дата 22.03.2016 20:53:13

ОШС такая

>Never shall I fail my comrades

>Копался в старых записях и нашел, что в танковых и мотопехотных немецких дивизиях должно быть по два батальона егерей. Но так и не нашел, в какой дивизии, какие батальоны были и какая у них орг-штатная структура. Нашел, что вроде егерей разворачивали только по войне.
>Что можно почитать на английском про эти организации? Особенно интересует, вооружение, техника, ну и конечно ОШС. БЫл ли у егерей какой то свой устав?


[149K]


Это ОШС для бригад Хайматшуц, но она же справедлива и для интересующих тебя дивизионных батальонов.
Численность в егерских ротах определялась наличием/отсутствием в них 4-го егер. взвода; т.е. могла быть и в 143 чел.
От john1973
К Рядовой-К (22.03.2016 20:53:13)
Дата 26.03.2016 01:58:02

Re: ОШС такая

>Это ОШС для бригад Хайматшуц, но она же справедлива и для интересующих тебя дивизионных батальонов
Против армейской авиации армий ГСВГ получаются вовсе беззащитными. Ми-24Д и -В по наведению ПАНов батальонов и полков запросто выносят все тяжелое вооружение немчуры?
От Евгений Путилов
К john1973 (26.03.2016 01:58:02)
Дата 26.03.2016 10:25:40

Re: ОШС такая


>>Это ОШС для бригад Хайматшуц, но она же справедлива и для интересующих тебя дивизионных батальонов
>Против армейской авиации армий ГСВГ получаются вовсе беззащитными. Ми-24Д и -В по наведению ПАНов батальонов и полков запросто выносят все тяжелое вооружение немчуры?

Место частей и соединений территориальной обороны вне досягаемости вертолетов с десантно-штурмовыми подразделениями.

А основной задачей егерского батальона дивизии была борьба с ДРГ, а не с тактическим воздушным десантом.
От 74omsbr
К Рядовой-К (22.03.2016 20:53:13)
Дата 22.03.2016 21:44:06

Re:ОШС такая

>
>
> [149K]
> Это ОШС для бригад Хайматшуц но она же справедлива и для интересующих тебя дивизионных батальонов.
> Численность в егерских ротах определялась наличием/отсутствием в них 4-го егер. взвода т.е. могла быть и в 143 чел.
>
Never shall I fail my comrades

Олег привет!

Спасибо за ответ! Так в мирное время дивизионные батальоны были развернутыми? Или они были кадрированными? И 1 5 -тонные грузовики- это я так понимаю Унимоги?

Я за любой кипеж кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Рядовой-К
К 74omsbr (22.03.2016 21:44:06)
Дата 22.03.2016 22:23:05

Re: Re:ОШС такая

>>
>>
>> [149K]
>> Это ОШС для бригад Хайматшуц но она же справедлива и для интересующих тебя дивизионных батальонов.
>> Численность в егерских ротах определялась наличием/отсутствием в них 4-го егер. взвода т.е. могла быть и в 143 чел.
>>
>Never shall I fail my comrades

>Олег привет!

>Спасибо за ответ! Так в мирное время дивизионные батальоны были развернутыми? Или они были кадрированными? И 1 5 -тонные грузовики- это я так понимаю Унимоги?

Да, кадрированные на 100%. Де-факто, это просто пехотные батальоны для урбанизированных участков.
Унамоги, да. Только с численностью там немного не бьётся - недоработал табличку.
От 74omsbr
К Рядовой-К (22.03.2016 22:23:05)
Дата 22.03.2016 23:20:46

Re: Re:ОШС такая

>
> Да кадрированные на 100%. Де-факто это просто пехотные батальоны для урбанизированных участков.
> Унамоги да. Только с численностью там немного не бьётся - недоработал табличку.
>
Never shall I fail my comrades
Олег а что там за история с двумя егерскими дивизиями в 1970-е годы ставшие потом обычными мотопехотными?
ПС Для меня открытием стало что по факту в Бундесвере была только одна горнопехотная бригада. А сама горная дивизия фактически обычная мотопехотная:-)
Я за любой кипеж кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Рядовой-К
К 74omsbr (22.03.2016 23:20:46)
Дата 23.03.2016 13:23:10

Re: Re:ОШС такая

>>
>> Да кадрированные на 100%. Де-факто это просто пехотные батальоны для урбанизированных участков.
>> Унамоги да. Только с численностью там немного не бьётся - недоработал табличку.
>>
>Never shall I fail my comrades
>Олег а что там за история с двумя егерскими дивизиями в 1970-е годы ставшие потом обычными мотопехотными?
Егерские - суть пехотные на авто. Как полноценными для сражения с бронемеханизированными кулаками ОВД такие не годятся. Поэтому и переформировали в бронесоединения.
>ПС Для меня открытием стало что по факту в Бундесвере была только одна горнопехотная бригада. А сама горная дивизия фактически обычная мотопехотная:-)
На карту посмотри - собсно по настоящему горная местность там это крайний южный фланг альпийских предгорий. Там для этой гпбр нарезали участок, который в стороне от главных осей возможного наступления. А большего и не надо.
От Евгений Путилов
К 74omsbr (22.03.2016 21:44:06)
Дата 22.03.2016 22:20:20

Re: Re:ОШС такая

Доброго здравия!
>>
>>
>> [149K]
>> Это ОШС для бригад Хайматшуц но она же справедлива и для интересующих тебя дивизионных батальонов.
>> Численность в егерских ротах определялась наличием/отсутствием в них 4-го егер. взвода т.е. могла быть и в 143 чел.
>>
>Never shall I fail my comrades

>Олег привет!

>Спасибо за ответ! Так в мирное время дивизионные батальоны были развернутыми? Или они были кадрированными? И 1 5 -тонные грузовики- это я так понимаю Унимоги?

А по-моему батальоны из территориальных войск не идентичны отдельному егерскому батальону мпд (тд). Если верить официозу "30 лет Бундесвера" от 1985 года, то появление этих батальонов в дивизиях относится к структуре Бундесвера Heeresstruktur-4, запущенной в 1980 году. Пособие по подразделениям, частям и соединениям Бундесвера, изданное типографией КВОКУ, определяет состав батальона из 4 рот (штабная и снабжения и три гренадерских). На автомобилях. Штатные уже в мирное время.

Пехотные и мотопехотные батальоны территоиальной обороны вооружены гораздо "тяжелее" (у них там минометная батарея, ПТРК, противотанковые самоходки).

>Я за любой кипеж кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
С уважением, Евгений Путилов.
От 74omsbr
К Евгений Путилов (22.03.2016 22:20:20)
Дата 22.03.2016 23:15:57

Re: Re:ОШС такая

> Доброго здравия!
> А по-моему батальоны из территориальных войск не идентичны отдельному егерскому батальону мпд (тд). Если верить официозу "30 лет Бундесвера" от 1985 года то появление этих батальонов в дивизиях относится к структуре Бундесвера Heeresstruktur-4 запущенной в 1980 году. Пособие по подразделениям частям и соединениям Бундесвера изданное типографией КВОКУ определяет состав батальона из 4 рот (штабная и снабжения и три гренадерских). На автомобилях. Штатные уже в мирное время.
> Пехотные и мотопехотные батальоны территоиальной обороны вооружены гораздо "тяжелее" (у них там минометная батарея ПТРК противотанковые самоходки).
> С уважением Евгений Путилов.
>
Never shall I fail my comrades

Вот это меня и смутило. У меня записано еще в старых конспектах что два батальона развернутых с легким сирелковым и РПГ. Но гугление выдало что батальоны кадрированные причем по войне не только со стрелковкой но и минометами ПТРК и ПТ САУ.


Я за любой кипеж кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Рядовой-К
К 74omsbr (22.03.2016 23:15:57)
Дата 23.03.2016 13:41:19

Re: Re:ОШС такая

>> Доброго здравия!
>> А по-моему батальоны из территориальных войск не идентичны отдельному егерскому батальону мпд (тд). Если верить официозу "30 лет Бундесвера" от 1985 года то появление этих батальонов в дивизиях относится к структуре Бундесвера Heeresstruktur-4 запущенной в 1980 году. Пособие по подразделениям частям и соединениям Бундесвера изданное типографией КВОКУ определяет состав батальона из 4 рот (штабная и снабжения и три гренадерских). На автомобилях. Штатные уже в мирное время.
>> Пехотные и мотопехотные батальоны территоиальной обороны вооружены гораздо "тяжелее" (у них там минометная батарея ПТРК противотанковые самоходки).
>> С уважением Евгений Путилов.
>>
>Never shall I fail my comrades

>Вот это меня и смутило. У меня записано еще в старых конспектах что два батальона развернутых с легким сирелковым и РПГ. Но гугление выдало что батальоны кадрированные причем по войне не только со стрелковкой но и минометами ПТРК и ПТ САУ.

Наши, как мне представляется, зачастую преувеличивали укомплектованность и вообще степень силы натовцев (как и противная сторона). Реально у бундесов кадрированного было очень много, просто быстрота отмобилизации была крайне высокой.
В немецких батальонах было смешанное артподразделение - миномётная (точнее - "тяжёлая" швере) рота. В ней было всегда по 6 миномётов. Кроме миномётов, для немотопехотных батов там же был и ПТ взвод или два взвода (ПТРК и СПТП).
У меня ошибка в табличке - СПТП Ягуар в егер. батах регулярных дивизий не было, т.е. был только ПТ взвод с ПТРК Милан.
От Exeter
К Евгений Путилов (22.03.2016 22:20:20)
Дата 22.03.2016 22:57:26

Нет, эти батальоны были свернутые в мирное время (-)
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (22.03.2016 22:20:20)
Дата 22.03.2016 22:21:38

Re: Re:ОШС такая


> (штабная и снабжения и три гренадерских).

егерских, конечно же. не гренадерских.