От Кадет (рус)
К All
Дата 08.03.2016 10:10:09
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Потери ВВС США от ИГИЛ

http://m.ria.ru/syria_chronicle/20160308/1386653863.html?rubric=sys_daynews&sort=sortkey
Где это они столько пилотов только от США положили за два года?
От TEXOCMOTP
К Кадет (рус) (08.03.2016 10:10:09)
Дата 09.03.2016 04:47:06

Re: Потери ВВС...

> http://m.ria.ru/syria_chronicle/20160308/1386653863.html?rubric=sys_daynews&sort=sortkey
>Где это они столько пилотов только от США положили за два года?

Это не пилоты, а военнослужащие в рядах ВВС.
В самом докладе называются имена и звания - пилотами там и не пахнет.
От TEXOCMOTP
К TEXOCMOTP (09.03.2016 04:47:06)
Дата 09.03.2016 04:49:40

Re: Потери ВВС...


>Это не пилоты, а военнослужащие в рядах ВВС.
>В самом докладе называются имена и звания - пилотами там и не пахнет.

Вот текстовая версия:
http://www.af.mil/Portals/1/documents/7%20Mar%2016%20-%20SecAF%20SOTAF%20opening%20Statement.pdf?timestamp=1457449436540
От Кадет (рус)
К TEXOCMOTP (09.03.2016 04:49:40)
Дата 09.03.2016 11:03:04

как уже писал выше вот этот персонаж может быть пилотом

We also bid a painful farewell to Major Adrianna Vorderbruggen

Да и так называемые небоевые 11, полностью обойденные в докладе вниманием, непонятно кто и как погибли.
Там могут быть любые варианты. От аварий до банального сокрытия потерь пилотов.
Но в исходной статье РИА Новости по любому очень сильно все искажено. Некрасиво очень выглядит.
От TEXOCMOTP
К Кадет (рус) (09.03.2016 11:03:04)
Дата 09.03.2016 23:00:22

об чем и речь (-)
От Ironside
К Кадет (рус) (09.03.2016 11:03:04)
Дата 09.03.2016 17:14:54

По небоевым

Шестеро из 11, судя по всему, были на C-130J, разбившемся в Джелалабаде 2 октября 2015 года.

Экипаж:
Capt. Jonathan J. Golden
Capt. Jordan B. Pierson
Staff Sgt. Ryan D. Hammond
Senior Airman Quinn L. Johnson-Harris

Плюс находившиеся на борту:
Senior Airman Nathan C. Sartain
Airman 1st Class Kacey E. Ruiz

http://www.defense.gov/News/News-Releases/News-Release-View/Article/621692/dod-identifies-air-force-casualties

Плюс ещё один 16 января на авиабазе в Катаре ("несчастный случай, не связанный с боевыми действиями"):
Maj. John D. Gerrie
http://www.defense.gov/News/News-Releases/News-Release-View/Article/643431/dod-identifies-air-force-casualty

Плюс ещё двое разбились на британском вертолёте в Кабуле:
Maj. Phyllis J. Pelky
Master Sgt. Gregory T. Kuhse
http://www.defense.gov/News/News-Releases/News-Release-View/Article/622905/dod-identifies-air-force-casualties
От Кадет (рус)
К Ironside (09.03.2016 17:14:54)
Дата 09.03.2016 20:31:27

Похоже. Спасибо. (-)
От KGBMan
К Кадет (рус) (09.03.2016 11:03:04)
Дата 09.03.2016 15:58:47

Про майора ссылка

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/pioneering-lesbian-air-force-officer-adrianna-vorderbru-1749410833

она самая. патрулировала окрестности. самоубийца на мотоцикле вьехал в их группу и взорвался.
От Кадет (рус)
К KGBMan (09.03.2016 15:58:47)
Дата 09.03.2016 16:28:25

Получается в открытом списке ни одного пилота

Интересно, что там со вторым списком. Почему о тех 11 вообще ни слова. Стыдно говорить о номинантах Премии Дарвина? Маловероятно, уж обтекаемые слова бы нашли. Какой смысл темнить? Самоубийцы?
От KGBMan
К Кадет (рус) (09.03.2016 16:28:25)
Дата 09.03.2016 19:49:37

Re: Получается в...

надо гуглить по именам. но лень.
От Кадет (рус)
К KGBMan (09.03.2016 19:49:37)
Дата 09.03.2016 20:29:39

Так имен то и нет (-)
От KGBMan
К Кадет (рус) (09.03.2016 20:29:39)
Дата 10.03.2016 20:13:25

Re: Так имен...

безымянные значить... :)

найти то можно наверняка. "у них все ходы записаны"
От Alexeich
К Кадет (рус) (09.03.2016 16:28:25)
Дата 09.03.2016 17:24:45

Re: Получается в...

> Какой смысл темнить? Самоубийцы?

А кстати да, вполне себе версия. В ВВС США ЕМНИП в 2011 объявлено было об ок. 30 самоубийств за год. Причем наскю понимаю информировать общественность о точном числе самоубийств ВВС не обязаны, только по запросу.
От Ironside
К Кадет (рус) (09.03.2016 11:03:04)
Дата 09.03.2016 13:49:29

Не может

Она из Air Force Office of Special Investigations и погибла во время патрулирования при подрыве смертника.
От Thorn
К Кадет (рус) (09.03.2016 11:03:04)
Дата 09.03.2016 12:43:52

Re: как уже...

>We also bid a painful farewell to Major Adrianna Vorderbruggen

>Да и так называемые небоевые 11, полностью обойденные в докладе вниманием, непонятно кто и как погибли.
>Там могут быть любые варианты. От аварий до банального сокрытия потерь пилотов.
>Но в исходной статье РИА Новости по любому очень сильно все искажено. Некрасиво очень выглядит.

Первая открытая лесбиянка в ВВС.
От esv
К Кадет (рус) (08.03.2016 10:10:09)
Дата 08.03.2016 11:27:29

Re: Потери ВВС...

> http://m.ria.ru/syria_chronicle/20160308/1386653863.html?rubric=sys_daynews&sort=sortkey
>Где это они столько пилотов только от США положили за два года?

Не за два года, а за полгода.
А кого, как и где, она рассказывает сама примерно с 5:47 экранного времени.

http://www.defense.gov/Video?videoid=453207

Например в Афганистане двое в "камуфляже" на КПП расстреляли автомобиль с военнослужащими ВВС.

От А.Никольский
К esv (08.03.2016 11:27:29)
Дата 08.03.2016 13:16:04

спасибо за пруф. Я правильно понял, что не в борьбе только с ИГ

а в ходе "войны с терроризмом" вообще потери?
От esv
К А.Никольский (08.03.2016 13:16:04)
Дата 08.03.2016 15:18:45

Re: спасибо за...

>а в ходе "войны с терроризмом" вообще потери?

Я на слух не особо воспринял ее речь, но КМК, это потери вообще в "борьбе с терроризмом", и речь идет не о собственно пилотах но и военнослужащих ВВС США вообще.
От Кадет (рус)
К esv (08.03.2016 15:18:45)
Дата 08.03.2016 16:37:07

Re: спасибо за...

Послушал сам тетку по ссылке видео. Спасибо за прямую ссылку.
Она очень мало деталей дала. За пол года с прошлого брифинга потери 19 человек из состава ВВС. Она использовала термин airmen (воздушники:)).
Из них 8 человек от действий "врагов США" (про ИГИЛ или террор ни слова). Из восьми двоих потеряли за последние 48 часов.
Других двоих- капитана, офицера специальной тактики и стафф сержанта, боевого контролёра, расстреляли на КПП в афгане 26 августа 2015 года люди в камуфляже под солдат. Капитан с 12 летним послужным списком и кучей наград. Сержант 7 лет стажа.
Остальных- одного майора, тех сержанта, и четверых стафф сержантов непонятно как и где. Деталей нет.
Майор потенциально может быть летчиком, офицерское звание все же. Не уверен, что у них сержанты технику пилотируют.
Остальные сержанты на мой взгляд могут быть кто угодно из состава ВВС: техники, охрана, обслуга или команда спасения.
Так что РИА Новости с заголовком явно перегнули.
С Уважением
От Begletz
К Кадет (рус) (08.03.2016 16:37:07)
Дата 09.03.2016 17:33:10

Трудности перевода (-)
От KGBMan
К Кадет (рус) (08.03.2016 16:37:07)
Дата 08.03.2016 21:09:06

Re: спасибо за...

Airmen в ВВС это и спецназеры и прочая "пехота" не имеющая прямого отношения к самолетам.
От Грозный
К KGBMan (08.03.2016 21:09:06)
Дата 09.03.2016 04:35:09

Вы неправы - механики это тоже airmen

Официоз :

http://www.military.com/air-force/enlisted-ranks.html

весь персонал ВВС - airmen.
===> dic duc fac <===
От Кадет (рус)
К KGBMan (08.03.2016 21:09:06)
Дата 08.03.2016 21:54:28

Airmen это все, кто приписан к Air Force

От каптёра до астронавта.
От KGBMan
К Кадет (рус) (08.03.2016 21:54:28)
Дата 09.03.2016 15:56:09

тRe: Airmen это все, кто приписан к Air Force

так я это и сказал ;)
От Кадет (рус)
К KGBMan (09.03.2016 15:56:09)
Дата 09.03.2016 16:32:59

Так и я тоже :) гы-гы. Консенсус однако. (-)
От 13
К Кадет (рус) (08.03.2016 10:10:09)
Дата 08.03.2016 10:32:53

Re: Потери ВВС...

> http://m.ria.ru/syria_chronicle/20160308/1386653863.html?rubric=sys_daynews&sort=sortkey
>Где это они столько пилотов только от США положили за два года?


Могли потерять несколько вертушек при операциях спецназеров.
От 13
К 13 (08.03.2016 10:32:53)
Дата 08.03.2016 10:35:38

Да и 17 февраля в Анкаре могли погибнуть не только турки

Турецкие СМИ обнародовали информацию о том, что во время теракта 17 февраля в Анкаре погибли 22 военных летчика. Турецкий телеканал Ülkе TV сообщил, что среди 28 погибших при взрыве, произошедшем недалеко от штаб-квартиры вооруженных сил, 22 из них оказались летчиками военной авиации. На данный момент на официальном уровне власти Турции эту информацию не подтверждают. Подрыв автобуса был совершен в тот момент, когда он остановился на красный сигнал светофора.

Источник: http://politikus.ru/events/70399-turciya-v-terakte-pogibli-22-voennyh-letchika.html
От sss
К 13 (08.03.2016 10:35:38)
Дата 08.03.2016 12:53:38

Это вроде утка оказалась, про 22 летчика

во всяком случае никаких серьезных подтверждений не было, как и сообщения на сайте самого "турецкого телеканала"

ИМХО скорее всего работники штаба ВВС какие-то были. Не самого высокого ранга, т.к. "на автобусе в общагу"
От А.Никольский
К sss (08.03.2016 12:53:38)
Дата 08.03.2016 13:13:14

это не вроде, а точно утка

но военных среди погибших от теракта большинство
От Лейтенант
К А.Никольский (08.03.2016 13:13:14)
Дата 08.03.2016 14:02:31

Re: это не...

>но военных среди погибших от теракта большинство

А если цель была именно военные, то вероятно это правильно квалифицируется как диверсия, а не теракт?
От А.Никольский
К Лейтенант (08.03.2016 14:02:31)
Дата 08.03.2016 19:42:36

Re: это не...

>А если цель была именно военные, то вероятно это правильно квалифицируется как диверсия, а не теракт?
++++++++
думаю это теракт, так как цель в центре города и погибли в т.ч. и гражданские
От Лейтенант
К А.Никольский (08.03.2016 19:42:36)
Дата 08.03.2016 20:03:43

Re: это не...

>думаю это теракт, так как цель в центре города и погибли в т.ч. и гражданские

А если американский самолет нанес удар по банку в центре Мосула и погибли в том числе и гражданские - это теракт? В принципе можно и пример с российским самолетом разбомбившим шариатский суд в центре Идлиба привести ...
От А.Никольский
К Лейтенант (08.03.2016 20:03:43)
Дата 08.03.2016 20:22:07

Re: это не...


>А если американский самолет нанес удар по банку в центре Мосула и погибли в том числе и гражданские - это теракт? В принципе можно и пример с российским самолетом разбомбившим шариатский суд в центре Идлиба привести ...
++++
нет, это гибель мирных жителей в результате недостаточно избирательного применения силы. А вот взрывы смертников в сирийских и иракских городах (некоторые около полицейских участков или военных казарм) - теракты, как и этот теракт в Анкаре
От Лейтенант
К А.Никольский (08.03.2016 20:22:07)
Дата 08.03.2016 20:47:02

Re: это не...

>нет, это гибель мирных жителей в результате недостаточно избирательного применения силы. А вот взрывы смертников в сирийских и иракских городах (некоторые около полицейских участков или военных казарм) - теракты, как и этот теракт в Анкаре

Я все понял - в случае атаки военной цели недостаточно избирательное применение силы от теракта отличается примерно тем же чем шпион от разведчика.
От А.Никольский
К Лейтенант (08.03.2016 20:47:02)
Дата 09.03.2016 18:02:05

Re: это не...


>Я все понял - в случае атаки военной цели недостаточно избирательное применение силы от теракта отличается примерно тем же чем шпион от разведчика.
+++++
нет, ВКС, ВВС Сирии и США разбрасывают листовки перед ударами (было ли в тех конкретных случаях - конечно надо смотреть, но вообще это практика), а организаторы терактов только в твиторах и ютюбах грозят врагам вообще
От Alexeich
К А.Никольский (09.03.2016 18:02:05)
Дата 09.03.2016 18:12:44

Re: это не...

>нет, ВКС, ВВС Сирии и США разбрасывают листовки перед ударами (было ли в тех конкретных случаях - конечно надо смотреть, но вообще это практика),

А толку от этих листовок. Если бежать некуда, да и не выпустят, зачастую ... Вообще неверный критерий разделения КМК Вы со своим собеседником используете. куда-то ен в ту степь уехали. Давайт от определения, точнее простого перевода: теракт - акт устрашения. Если целью нападения является прежде всего устрашение населения/социальной группы - то теракт, если нет, то диверсия. Очевидно, что и тут возможны разные "ньюансы и ньюансищи"@ но все же лучше, чем американ-стайл бессмыслица определения "борьбы с террором" и прочая готтентотская мораль.

> а организаторы терактов только в твиторах и ютюбах грозят врагам вообще

Это да. существенный момент. С другой стороны, и "борцы с террором" зачастую "грозят вообще" целым политическим организациям и квазигосударственным образованиям, да и более конкретные угрозы выглядят довольно устрашающе для всех, кто может оказаться в радиусе 100 км от "миротворения".

Соб-сно следовало бы просто отказаться от эксплуатации слова "террор" для манипулирования общественным мнением, ведь еще не так давно это слово, как и слово "террорист" не несло однозначно отрицательной коннотации, но это из области фантастики.