От Jack30
К Rwester
Дата 10.03.2016 19:58:10
Рубрики Прочее;

Re: Автомат Федорова...

>Здравствуйте!

>Мне кажется, встань этот патрон в строй, он постепенно стал бы основным патроном для легкого оружия и имел бы большой потенциал вплоть до сего дня. Решилась бы диалектика 7,62 - 5,45.

>Рвестер, с уважением

Автомат Федорова был вершиной нетехнологичности. До революции производился в совершенно гомеопатических количествах, после революции, несмотря на все старания Федорова так и остался экзотикой.
Патрон Федорова, который 6.5мм - он по габаритам вроде даже больше мосинского и не подходит для автоматического оружия.
А тот патрон, что Федоров делал как конкурента М43 - он ЕМНИП был 6.85 что ли... Там была вроде проблема что в калибре менеее 3 линий не могли делать спецпатроны и хромировать стволы. Потому М43 и победил. Но вот по последнему у меня данных нет.
От Rwester
К Jack30 (10.03.2016 19:58:10)
Дата 10.03.2016 20:52:51

ребенок он тоже когда маленький, орет и срется.

Здравствуйте!

>Автомат Федорова был вершиной нетехнологичности. До революции производился в совершенно гомеопатических количествах, после революции, несмотря на все старания Федорова так и остался экзотикой.
До революции вообще много чего было вершиной нетехнологичности. Потому что технологии страдали на все ноги и инженерное дело тоже. Гнилой царизм, фигли. Бывает. Главное, его автомат не автомат на самом деле, а основа для автоматической винтовки. С быстрыми легкими пулями. Чтоб скорость 1200 м/с. Чтоб точность приличная на 400-500 м. А после революции сами понимаете.

>Патрон Федорова, который 6.5мм - он по габаритам вроде даже больше мосинского и не подходит для автоматического оружия.
>А тот патрон, что Федоров делал как конкурента М43 - он ЕМНИП был 6.85 что ли... Там была вроде проблема что в калибре менеее 3 линий не могли делать спецпатроны и хромировать стволы. Потому М43 и победил. Но вот по последнему у меня данных нет.
Ну так конкурс на этот калибр и через три итерации будет профит. И щастье надолго. И понятная система калибров.

Рвестер, с уважением
От SKYPH
К Rwester (10.03.2016 20:52:51)
Дата 11.03.2016 11:23:03

Re: ребенок он...



>>Автомат Федорова был вершиной нетехнологичности. До революции производился в совершенно гомеопатических количествах, после революции, несмотря на все старания Федорова так и остался экзотикой.
>До революции вообще много чего было вершиной нетехнологичности. Потому что технологии страдали на все ноги и инженерное дело тоже.

Автомат Федорова не только нетехнологичен. Он еще и конструктивно неудачен. И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала.

>Главное, его автомат не автомат на самом деле, а основа для автоматической винтовки. С быстрыми легкими пулями. Чтоб скорость 1200 м/с. Чтоб точность приличная на 400-500 м. А после революции сами понимаете.

Вы это сейчас серьезно про скорость? Откуда же такие стволы-то взять, да в начале 20-го века? Это и сейчас нетривиальное решение.


>Рвестер, с уважением

С не меньшим
От Rwester
К SKYPH (11.03.2016 11:23:03)
Дата 11.03.2016 14:10:48

Re: ребенок он...

Здравствуйте!

>Автомат Федорова не только нетехнологичен. Он еще и конструктивно неудачен. И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала.
Дело житейское. Был бы принцип, под него сделают нормальный автомат. объявите конкурс и вперед. появится какой-нибудь молодой гений и идея через него воплотится.

>Вы это сейчас серьезно про скорость? Откуда же такие стволы-то взять, да в начале 20-го века? Это и сейчас нетривиальное решение.
просто ресурс ствола будет не очень небольшой :)

Рвестер, с уважением
От Сергей Зыков
К SKYPH (11.03.2016 11:23:03)
Дата 11.03.2016 11:35:56

Re: ребенок он...

>Автомат Федорова не только нетехнологичен. Он еще и конструктивно неудачен. И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала.

да вы чо? а какие удачные конструктивно тогда были?

эта схеме на принципе отдачи тогда не оправдала или сейчас? а то немецкая "гевер-драй" которая с 50-х по сию пору в строю и в струе... О пулеметах типа МГ34/42/3 уж и не говорим
От SKYPH
К Сергей Зыков (11.03.2016 11:35:56)
Дата 11.03.2016 14:44:03

Re: ребенок он...

>>Автомат Федорова не только нетехнологичен. Он еще и конструктивно неудачен. И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала.
>
>да вы чо? а какие удачные конструктивно тогда были?

Да ничо. Я лучше почитаю, как Вы будете рассказывать пробесперспективность и неудачность газоотвода в BAR, в M1914, в Mondragon и в многим других образцах начала века.

>эта схеме на принципе отдачи тогда не оправдала или сейчас? а то немецкая "гевер-драй" которая с 50-х по сию пору в строю и в струе...

Я не буду рассуждать на тему уместности приравнивания схемы с короким ходом ствола со схемой с полусвободным затвором, я спрошу просто, скажите, а сами-то немцы в G36, в HK416/417 чегой-то на газоотвод перешли? От большой удачности схем на основе отдачи? И насчет "струи". Может быть Вы сможете привести процент пользователей G3 от числа пользователей штурмовых винтовок/автоматов с газоотводом? Тогда и будет понятно, струя это, или так, капля в море.


> О пулеметах типа МГ34/42/3 уж и не говорим

Отчего не поговорить? Сразу и поговорим, как только в моей фразе "И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала" Вы найдете слово "пулемет".
От Сергей Зыков
К SKYPH (11.03.2016 14:44:03)
Дата 11.03.2016 15:51:03

Re: ребенок он...

>>>Автомат Федорова не только нетехнологичен. Он еще и конструктивно неудачен. И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала.
>>
>>да вы чо? а какие удачные конструктивно тогда были?
>
>Да ничо. Я лучше почитаю, как Вы будете рассказывать пробесперспективность и неудачность газоотвода в BAR, в M1914, в Mondragon и в многим других образцах начала века.
а чо удачныя? у нас это всё испытывали и зарубили. понятно что в России физика процессов иная чем везде

>Я не буду рассуждать на тему уместности приравнивания схемы с короким ходом ствола со схемой с полусвободным затвором,
можно и порассуждать поскольку они на отдаче работают
>я спрошу просто, скажите, а сами-то немцы в G36, в HK416/417 чегой-то на газоотвод перешли? От большой удачности схем на основе отдачи? И насчет "струи". Может быть Вы сможете привести процент пользователей G3 от числа пользователей штурмовых винтовок/автоматов с газоотводом? Тогда и будет понятно, струя это, или так, капля в море.
проценты ищите в вики, г-3 не самое редкое оружие

перешли туда, перейдут оттуда.
Как жареный петух клюнет, так лимит на принципиальность сразу закончится и будут воевать тем что имеют и могут быстро дать в руки солдату. у нас вот воротили нос от ПП и штамповки а в ВОВ наделали их больше всех этой самой штамповкой.

>> О пулеметах типа МГ34/42/3 уж и не говорим
>
>Отчего не поговорить? Сразу и поговорим, как только в моей фразе "И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала" Вы найдете слово "пулемет".

пулемет это предмет метающий пули :) автомат их тоже метает
От Round
К Сергей Зыков (11.03.2016 15:51:03)
Дата 16.03.2016 09:58:44

Re: ребенок он...

>пулемет это предмет метающий пули :) автомат их тоже метает
Фигню, извините, пишете. Весь огнестрел метает пули (ну может за исключением какой экзотики), будем считать все схемы одинаково удачными для всего огнестрела?
От Jack30
К Rwester (10.03.2016 20:52:51)
Дата 11.03.2016 00:28:07

Re: ребенок он...

>Здравствуйте!

>>Автомат Федорова был вершиной нетехнологичности. До революции производился в совершенно гомеопатических количествах, после революции, несмотря на все старания Федорова так и остался экзотикой.
> Главное, его автомат не автомат на самом деле, а основа для автоматической винтовки. С быстрыми легкими пулями. Чтоб скорость 1200 м/с. Чтоб точность приличная на 400-500 м.
Вы вот это сейчас всерьез пишете?
Оружейный комплекс со скоростью пули в 1200 м/с (даже 1100 м/с) не осилил великий и могучий СССР, в годы своего расцвета. Был такой патрон 6х49. Что уж тут говорить про начало века.

>А после революции сами понимаете.
Ну в общем нет, не понимаю. После революции прошло больше 10 лет. Пулемет Дегтярева разработали и на вооружение приняли. Пулеметы и автоматы Федорова - таки и остались экзотикой.

>>Патрон Федорова, который 6.5мм - он по габаритам вроде даже больше мосинского и не подходит для автоматического оружия.
>>А тот патрон, что Федоров делал как конкурента М43 - он ЕМНИП был 6.85 что ли... Там была вроде проблема что в калибре менеее 3 линий не могли делать спецпатроны и хромировать стволы. Потому М43 и победил. Но вот по последнему у меня данных нет.
>Ну так конкурс на этот калибр и через три итерации будет профит. И щастье надолго. И понятная система калибров.
Так даже калибр был разным. Не говоря о длине гильзы.
>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Jack30 (11.03.2016 00:28:07)
Дата 11.03.2016 07:42:32

Re: ребенок он...

Здравствуйте!

>Вы вот это сейчас всерьез пишете?
>Оружейный комплекс со скоростью пули в 1200 м/с (даже 1100 м/с) не осилил великий и могучий СССР, в годы своего расцвета. Был такой патрон 6х49. Что уж тут говорить про начало века.
Да конечно мечталка и хотелка :) "Проси больше, дадут сколько надо"

Рвестер, с уважением