ВИФ2 NE : Ветка : Дэвид Гланц награжден медалью Минобороны России

От	А.Никольский
К	All
Дата	15.02.2016 18:09:29
Рубрики	WWII; Армия;

Дэвид Гланц награжден медалью Минобороны России

http://bmpd.livejournal.com/1740244.html
от себя добавлю - эта медаль, конечно, не государственная награда, а ведомственная, но в награждении ей в последние годы наведен порядок. Решение принимается руководством министерства. В частности, ей были награждены сирийские солдаты, которые спасали штурмана Су-24 (командиру дали орден Дружбы).

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (15.02.2016 18:09:29)
Дата	16.02.2016 10:54:58

Это очень хорошая новость

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Гланц очень много сделал для создания внятного образа Красной армии в западной исторической литературе.

Напомню название одной из его книг "Когда титаны сталкиваются. Как Красная армия остановила Гитлера".

С уважением, Алексей Исаев

От	Андю
К	Исаев Алексей (16.02.2016 10:54:58)
Дата	16.02.2016 14:47:57

За "Курск"и "Титанов"он её (награду) безусловно достоин. (-)

От	VLADIMIR
К	Исаев Алексей (16.02.2016 10:54:58)
Дата	16.02.2016 13:18:14

Re: Это очень...

Вполне себе адекватно писали о Красной Армии Эриксон и Овери.

ВК

От	Maxim
К	VLADIMIR (16.02.2016 13:18:14)
Дата	17.02.2016 00:55:56

Re: Это очень...

>Вполне себе адекватно писали о Красной Армии Эриксон и Овери.

>ВК

Я бы не сказал, что Эриксон адекватно писал, что он в конце концов и сам признал.

От	VLADIMIR
К	Maxim (17.02.2016 00:55:56)
Дата	17.02.2016 05:31:52

Re: Это очень...

>>Вполне себе адекватно писали о Красной Армии Эриксон и Овери.
>
>>ВК
>
>Я бы не сказал, что Эриксон адекватно писал, что он в конце концов и сам признал.
- - -
В чем неадекватность и что он признал?

ВК

От	Maxim
К	VLADIMIR (17.02.2016 05:31:52)
Дата	17.02.2016 12:11:00

Re: Это очень...

>>>Вполне себе адекватно писали о Красной Армии Эриксон и Овери.
>>
>>>ВК
>>
>>Я бы не сказал, что Эриксон адекватно писал, что он в конце концов и сам признал.
>- - -
>В чем неадекватность и что он признал?

>ВК
Как признавал сам Эриксон, незадолго до своей смерти, он писал в советское время и пользовался исключительно советскими отрытыми источниками. Многое ему было в то время неизвестно. Достаточно почитать то, что он пишет о Курске и Прохоровке и сотни уничтоженных «Тигров» и т.д.

А так очень читабельный писатель. Красиво пишет, зачитаешься. Глэнтс можно сказать из «него вышел».

От	VLADIMIR
К	Maxim (17.02.2016 12:11:00)
Дата	17.02.2016 15:25:49

Re: Это очень...

Да, он, как и Овери, в известной мере, популяризатор. Мы, советские люди, часто понимаем по АДЕКВАТНОСТЬЮ в данном вопросе просто позитивное отношение к Красной Армии и честную оценку ее вклада в победу. здесь Эриксон никогда не грешил умалением роли КА.

Что касается адекватности вообще, в смысле, точности изложения фактов и их интерпретации в том, что касается Советско-Германского фронта, то у наших-то историков никакого согласия нету, а вранья, к сожалению, и сейчас хватает по ТВ, в СМИ и выпускаемом в больших количествах книжном ширпотребе.

Так что в моем понимании Эриксон и Овери - вполне адекватные люди.

ВК

От	wadimych
К	Исаев Алексей (16.02.2016 10:54:58)
Дата	16.02.2016 12:48:42

Много да..

Но все его исследования основаны на изучении открытых российских источников и книг + немецкие документы. А это порождает некоторую однобокость и не всегда соответствует реальному положению дел (Призраки Демянска).

От	Пауль
К	wadimych (16.02.2016 12:48:42)
Дата	16.02.2016 13:03:59

Re: Много да..

>Но все его исследования основаны на изучении открытых российских источников и книг + немецкие документы. А это порождает некоторую однобокость

В какую сторону однобокость?

С уважением, Пауль.

От	wadimych
К	Пауль (16.02.2016 13:03:59)
Дата	16.02.2016 14:17:16

Re: Много да..

>
>В какую сторону однобокость?
Нет советских документов.

От	Пауль
К	wadimych (16.02.2016 14:17:16)
Дата	16.02.2016 15:35:50

Re: Много да..

>>
>>В какую сторону однобокость?
>Нет советских документов.

Советских опубликованных документов у него полно, а вот немецких наоборот, мало. Потому "там" отмечают советскую односторонность.

С уважением, Пауль.

От	wadimych
К	Пауль (16.02.2016 15:35:50)
Дата	16.02.2016 15:47:09

Re: Много да..

>>>
>>>В какую сторону однобокость?
>>Нет советских документов.
>
>Советских опубликованных документов у него полно, а вот немецких наоборот, мало. Потому "там" отмечают советскую односторонность.

>С уважением, Пауль.
Он напрямую работал в NARA.

От	Пауль
К	wadimych (16.02.2016 15:47:09)
Дата	16.02.2016 17:22:44

Re: Много да..

>>>>
>>>>В какую сторону однобокость?
>>>Нет советских документов.
>>
>>Советских опубликованных документов у него полно, а вот немецких наоборот, мало. Потому "там" отмечают советскую односторонность.

>Он напрямую работал в NARA.

Обычно он берёт немецкие ежедневные карты. По тому же Сталинграду видно, что немецких документов использовано очень мало.

С уважением, Пауль.

От	wadimych
К	Пауль (16.02.2016 17:22:44)
Дата	16.02.2016 17:42:16

Re: Много да..

Тему Сталинграда я не знаю, критиковать не могу. В начале ветки я указал его труд, тему которого я знаю гораздо лучше него и по нему написал высказывание.

От	Пауль
К	wadimych (16.02.2016 17:42:16)
Дата	16.02.2016 23:30:25

Re: Много да..

>Тему Сталинграда я не знаю, критиковать не могу. В начале ветки я указал его труд, тему которого я знаю гораздо лучше него и по нему написал высказывание.

У Гланца есть отдельный труд про Демянск? Впервые слышу.

С уважением, Пауль.

От	wadimych
К	Пауль (16.02.2016 23:30:25)
Дата	17.02.2016 00:30:52

На английском

David M. Glantz "The Ghosts of Demiansk"

От	wadimych
К	Пауль (16.02.2016 23:30:25)
Дата	17.02.2016 00:16:49

Поищите

Гланц Д. Призраки Демянска. Советские воздушно-десантные операции против Демянского котла немцев (6 марта–8 апреля 1942 г.). М., 1998.

От	badger
К	Исаев Алексей (16.02.2016 10:54:58)
Дата	16.02.2016 11:03:10

В принципе, могли и орден Дружбы народов дать

" Орденом Дружбы награждаются граждане иностранных государств:
за особые заслуги в укреплении мира, дружбы, сотрудничества и взаимопонимания между народами;
за плодотворную деятельность по сближению и взаимообогащению культур наций и народностей;
за активную деятельность по сохранению, приумножению и популяризации культурного и исторического наследия России;"

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)

Популяризация исторического наследия, думаю, налицо.

От	Skwoznyachok
К	badger (16.02.2016 11:03:10)
Дата	16.02.2016 17:44:43

... но есть нюанс. (с) старый анекдот

Сделали все, чтобы у Гланца не было проблем. Дружба народов - государственная награда России. ЕМНИП, гражданин США для принятия награды иностранного государства должен получить согласие правительства США. А для принятия неправительственной награды такого согласия не требуется.
'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес

От	badger
К	Skwoznyachok (16.02.2016 17:44:43)
Дата	25.02.2016 02:45:02

Re: ... но...

>Сделали все, чтобы у Гланца не было проблем. Дружба народов - государственная награда России. ЕМНИП, гражданин США для принятия награды иностранного государства должен получить согласие правительства США. А для принятия неправительственной награды такого согласия не требуется.

Не слышал, что бы у американских ветеранов полярных конвоев были проблемы из-за награждения их медалью Ушакова. У британских - да, были:

Несмотря на сопротивление британского МИД, который долгое время запрещал своим гражданам получение иностранных наград, Россия все же смогла произвести вручение. Первые 19 моряков получили их в июне 2013 года из рук президента России Владимира Путина и британского премьера Дэвида Кэмерона.

«Внимание, привлеченное медалями, помогло ветеранам полярных конвоев добиться введения британским правительством в 2014-м году отдельной награды — «Арктической звезды». За это они боролись 17 лет. Хотя награжденные медалью Ушакова ценят ее даже больше, чем награду своего государства», — добавляет Касевин.

https://lenta.ru/articles/2015/10/05/crimea/

Думаю, что для Гланца, полжизни пищущего про СССР, признание его успеха со стороны предмета его научного интереса значительно важнее, чем некие потенциальные проблемы, на которые ему, в виду его возраста, уже, наверное, сильно всё равно.

От	Begletz
К	Skwoznyachok (16.02.2016 17:44:43)
Дата	18.02.2016 23:31:28

Это только для военных США

причем, существует список утвержденных наград, которые можно НОСИТЬ на униформе, а получать можно все, что угодно. А то по-вашему кто-то в США дал добро на нобелевку Обаме.

https://en.wikipedia.org/wiki/Authorized_foreign_decorations_of_the_United_States_military

От	А.Никольский
К	badger (16.02.2016 11:03:10)
Дата	16.02.2016 13:44:11

Re: В принципе,...

>Популяризация исторического наследия, думаю, налицо.
++++
руки ВИФ-2НЕ в Кремле пока недостаточно длинные, а процедура там сложнее

От	badger
К	А.Никольский (16.02.2016 13:44:11)
Дата	16.02.2016 14:28:01

Орден Почётного Легиона - это гос.награда ? :)

Вот Франция награждила недавно Улицкую Орденом Почетного Легиона:

http://www.ambafrance-ru.org/Lyudmila-Ulickaya-poluchila-Orden

Хотя Улицкая, вроде как, о Франции не пишет (не поклонник её творчества, поэтому не в курсе).

Не постеснялось, не побоялось руководство Франции :)

Почему Кремль стесняется наградить ? Кого боится ? Тем более в условиях так называемой "изоляции" тем более было бы полезно.

>>Популяризация исторического наследия, думаю, налицо.
>++++

>руки ВИФ-2НЕ в Кремле пока недостаточно длинные, а процедура там сложнее

Ну, я не настаиваю, подождём, может руки вырастут длинее, благо Гланц выглядит вполн бодро, несмотря на 74 года. :)

От	Исаев Алексей
К	badger (16.02.2016 14:28:01)
Дата	16.02.2016 15:03:06

Говорят Сира (О.В.Соколова) тоже орденом Почетного Легиона наградили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

За работу на историческом поприще.

С уважением, Алексей Исаев

От	badger
К	Исаев Алексей (16.02.2016 15:03:06)
Дата	25.02.2016 01:14:55

"вот, пожалуйста, их профессура готова к бою, а наша ?" (с) :)

>За работу на историческом поприще.

Значит, не зря работал.

От	Евгений Путилов
К	Исаев Алексей (16.02.2016 15:03:06)
Дата	16.02.2016 15:11:53

Re: Говорят Сира...

>За работу на историческом поприще.

Наградили после выхода его книги "Аустерлиц". Но за более раннюю работу по Великой армии + "по совокупности работ".

От	А.Никольский
К	badger (16.02.2016 14:28:01)
Дата	16.02.2016 14:58:25

Re: Орден Почётного...

>Почему Кремль стесняется наградить ?
++++
Во-первых случаи все же разные и люди разным занимаются и у них разны уровень известности и влиятельности. И не думаю даже, что в Кремле чего-то стесняются, просто во Франции процедура более гибкая и эффективнее привязана к распространению их "мягкой силы", в том числе путем раздачи орденов популярным иностранным литераторам, журналистам, бизнесменам и прочим лидерам общественного мнения.

От	badger
К	А.Никольский (16.02.2016 14:58:25)
Дата	25.02.2016 01:11:50

Re: Орден Почётного...

>Во-первых случаи все же разные и люди разным занимаются и у них разны уровень известности и влиятельности. И не думаю даже, что в Кремле чего-то стесняются, просто во Франции процедура более гибкая и эффективнее привязана к распространению их "мягкой силы", в том числе путем раздачи орденов популярным иностранным литераторам, журналистам, бизнесменам и прочим лидерам общественного мнения.

Думаю, с гибкостью в Кремле всё в порядке, француженке за восстановление поезда "Москва-Париж" "Дружбу народа" дали:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5_%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%BE

Надо так понимать, что железнодорожникам просить два раза не пришлось, проблема в тех случаях, когда попросить некому.

P.S. Оказывается:

Автор эскиза ордена — художник Александр Борисович Жук, он же автор эскиза и советского ордена. Жук был награждён орденом Дружбы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)

Это тот же А.Б.Жук, который "Пистолеты и револьверы" и "Винтовки и автоматы".

От	Eddie
К	badger (16.02.2016 14:28:01)
Дата	16.02.2016 14:58:24

К сожалению, сейчас дают, кому попало (-)

От	Samsv
К	badger (16.02.2016 11:03:10)
Дата	16.02.2016 11:26:16

Согласен. Ещё достойны Я.Пшимановский (умер в 1998г.),Петер Сиксль (Австрия). (-)

От	А.Никольский
К	Samsv (16.02.2016 11:26:16)
Дата	16.02.2016 13:52:57

Вы важный вопрос поставили. Кого еще стоит наградить из ныне живущих?

не обязательно историков, вспоминается один журналист из Нидерландов (забыл фамилию), который установил всех похороненных советских военнопленных на кладбище у себя на родине.
И чем австриец знаменит?

От	Samsv
К	А.Никольский (16.02.2016 13:52:57)
Дата	16.02.2016 18:27:14

Есть историк в Италии.

Не в курсе, может награждали уже чем-нибудь.

Предложу для обсуждения:

СКОТОНИ (Scotoni) Джорджо Ренато (родился 26.07.1964, город Тренто, Италия), историк, педагог,

http://www.ntv.ru/novosti/140354/

Встречался с ним давно, один раз, в Воронеже, но с тех пор периодически интересуюсь, чем он занимается.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2536807

http://history.vspu.ac.ru/page100.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Prepod
К	Samsv (16.02.2016 18:27:14)
Дата	17.02.2016 17:02:46

Поддержу - Скотони заслуживает медали

Armata Rossa e la disfatta italiana 1942-1943. L'annientamento dell'ARMIR sul Medio e l'Alto Don negli inediti dei comandi sovietici это мощная для итальянца вещь, они по нашим источникам вообще почти не работают, а тут мощный "ввод в научный оборот" наших документов.

От	Pout
К	А.Никольский (16.02.2016 13:52:57)
Дата	16.02.2016 17:22:17

Re: за последние годы - Оливера Стоуна, Джулиана Ассанжа, Э.Сноудена

не ведомственной наградой.
Вот раньше Ленинская премия была , за мир во всем мире типа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8%C2%BB

http://situation.ru/

От	Samsv
К	А.Никольский (16.02.2016 13:52:57)
Дата	16.02.2016 17:18:36

По журналисту из Нидерландов.

>не обязательно историков, вспоминается один журналист из Нидерландов (забыл фамилию), который установил всех похороненных советских военнопленных на кладбище у себя на родине.
Приветствую!

Ремко Рейдинг, Amersfoort

[ https://www.nesorussia.org/home/events-2015/book-remco-reiding ]

Возможно, что МО РФ его награждал, надо проверить.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (16.02.2016 17:18:36)
Дата	16.02.2016 17:47:33

Уточнил. Вот биография журналиста.

>>не обязательно историков, вспоминается один журналист из Нидерландов (забыл фамилию), который установил всех похороненных советских военнопленных на кладбище у себя на родине.
>Приветствую!

>Ремко Рейдинг, Amersfoort

>[ https://www.nesorussia.org/home/events-2015/book-remco-reiding ]

>Возможно, что МО РФ его награждал, надо проверить.

За активный поиск родственников он был неоднократно награжден:

2014:
Рыцарь Ордена Оранских-Нассау, присвоенный Королем Нидерландов Виллем-Александром

2006:
награда Российского Посольства в Нидерландах Rus Prix как признание особых заслуг по развитию голландско-российских отношений

2003:
нагрудный знак генерального штаба Министерства Обороны РФ «За активный поиск»

2003:
грамота Международной ассоциации общественных поисковых объединений «Народная Память о защитниках отечества»

С 2009 года Рейдинг прикреплен к Нидерландскому Институту Военной Документации (относится к Нидерландской Королевской Академии Наук) в качестве союзного исследователя.
В 2000 и 2004 году он был номинирован на премию Gouden Pennetje (Золотое Перо) и в 2000 на приз Heemschut Pers.

[ http://www.poleslavy.ru/Биография-автора.php ]

Что касается этой награды "2003: нагрудный знак генерального штаба Министерства Обороны РФ «За активный поиск»", то в военно-патриотическом клубе "Память" Воронежского госуниверситета, где я состою с 1980 года, таким знаком были награждены 12 человек (за военно-патриотическую работу по воспитанию молодежи, поисковую работу, работу с ветеранами; документ за подписью генерал-майора Кирилина) из числа преподавателей, студентов и выпускников университета.

От	А.Никольский
К	Samsv (16.02.2016 17:47:33)
Дата	16.02.2016 17:51:02

спасибо! (-)

От	Samsv
К	А.Никольский (16.02.2016 13:52:57)
Дата	16.02.2016 17:08:59

Уточнение по тем,кто работал с Пшимановским.Их наградили в 1988 "Знаком Почета"

От	Samsv
К	А.Никольский (16.02.2016 13:52:57)
Дата	16.02.2016 16:52:09

Peter Sixl

>не обязательно историков, вспоминается один журналист из Нидерландов (забыл фамилию), который установил всех похороненных советских военнопленных на кладбище у себя на родине.
>И чем австриец знаменит?

Приветствую! Если не ошибаюсь, он контактировал по дипломатической линии при издании своей книги в 2005 году, через посольства.

В Москве у памятника "Неизвестному Солдату" есть надпись: "Имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен". Но есть люди, которые считают целью своей жизни сделать так, чтобы современным поколениям стали известны имена этих неизвестных солдат.
Есть такой человек и в Австрии. Он из города Грамбах, неподалеку от города Грац. И зовут его Петер Сиксль (Peter Sixl), архитектор, правительственный советник. Благодаря его работе и подобных ему энтузиастов, занимающихся поиском советских воинов, погибших на австрийской территории, постоянно сокращается число безымянных героев. Не считаясь со временем и материальными затратами в течение многих лет он проводит работу по установлению имен погибших воинов и мест захоронений.
В нашем клубе имеется в наличии книга Петера Сиксля "Советские могилы Второй мировой войны в Австрии". В ней представлены фотографии 216 воинских захоронений по всей Австрии. Общее число граждан Советского Союза, погибших на территории Австрии во время Второй мировой войны и захороненных в австрийской земле, составляет около 70 тысяч человек. Из них около 26 тысяч - это бывшие солдаты и офицеры Красной Армии, погибшие в ходе боевых действий на территории Австрии. 44 тысячи - это число советских военнопленных, принудительных рабочих и интернированных, похороненных в Австрии.Они умерли или были убиты - во время войны или, как лица, отказавшиеся от репатриации сразу после окончания войны.

Cписок советских воинов, погибших в боях на территории Австрии (977 страниц в формате pdf, размер файла около 14 Мгб):

http://austria.mid.ru/documents/59744/5101625/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8.pdf

[ http://samsv.narod.ru/KP/kp_avstr.html ]

Надо учесть, что некоторых поисковиков уже наградили:

Соня Голечкова: Я чувствую тот самый русский дух [ 15-09-2012 02:43 | Радио-Прага Ася Чеканова ]

... мы продолжаем знакомиться с мораванкой Соней Голечковой – женщиной, которая стала первой иностранкой, получившей недавно учрежденный в России знак отличия «За благодеяние». В конце августа пани Голечкова побывала в России и в Кремле, где приняла награду из рук «очень приятного человека» Владимира Путина...

[ http://www.radio.cz/ru/rubrika/progulki/sonya-golechkova-ya-chuvstvuyu-tot-samyj-russkij-dux ]

Пшимановский был отмечен Премией Ленинского комсомола, если не ошибаюсь в 1968 году. Но не за поисковую работу, а за "Четыре танкиста и собака".

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Жуков Андрей
К	А.Никольский (15.02.2016 18:09:29)
Дата	16.02.2016 07:56:30

Re: Дэвид Гланц...

А в России есть аналог Гланца?
Ну чтоб прям также качественно писал про пиндосярную историю?

От	Пауль
К	Жуков Андрей (16.02.2016 07:56:30)
Дата	16.02.2016 10:13:10

Re: Дэвид Гланц...

>А в России есть аналог Гланца?
>Ну чтоб прям также качественно писал про пиндосярную историю?

У нас и про свою не очень качественно пишут, куда уж на американскую замахиваться.

С уважением, Пауль.

От	Жуков Андрей
К	Пауль (16.02.2016 10:13:10)
Дата	16.02.2016 11:00:56

Re: Дэвид Гланц...

>У нас и про свою не очень качественно пишут, куда уж на американскую замахиваться.
Да... Вот у них нашелся профессионал, который про нас пишет.
А у нас нет. Полковники из ЗВО как правило не блещут... А более ничего и нет.

От	john1973
К	Жуков Андрей (16.02.2016 11:00:56)
Дата	16.02.2016 13:24:18

Re: Дэвид Гланц...

>А у нас нет. Полковники из ЗВО как правило не блещут... А более ничего и нет.
Некто Бушков написал "Неизвестную войну", как раз про Север-Юг. Конечно это собрание жареных фактов, но из песни слов не выкинуть.

От	sas
К	john1973 (16.02.2016 13:24:18)
Дата	16.02.2016 14:11:07

Re: Дэвид Гланц...

>>А у нас нет. Полковники из ЗВО как правило не блещут... А более ничего и нет.
>Некто Бушков написал "Неизвестную войну", как раз про Север-Юг. Конечно это собрание жареных фактов, но из песни слов не выкинуть.
Уж лучше тогда Кирилла Маля почитать, чем Бушкова.

От	Жуков Андрей
К	john1973 (16.02.2016 13:24:18)
Дата	16.02.2016 13:55:07

Re: Дэвид Гланц...

>Некто Бушков написал "Неизвестную войну", как раз про Север-Юг. Конечно это собрание жареных фактов, но из песни слов не выкинуть.
А по истории в 20 веке среди российских историков по истории Вооруженных Сил США кто-нибудь что-то дельное написал?

От	Sten
К	Жуков Андрей (16.02.2016 13:55:07)
Дата	17.02.2016 09:04:23

Re: Дэвид Гланц...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>Некто Бушков написал "Неизвестную войну", как раз про Север-Юг. Конечно это собрание жареных фактов, но из песни слов не выкинуть.
>А по истории в 20 веке среди российских историков по истории Вооруженных Сил США кто-нибудь что-то дельное написал?

Это и удивительно, учитывая наиболее "вероятного противника"
Может что то ДСП было, но я не встречал.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	john1973
К	Жуков Андрей (16.02.2016 13:55:07)
Дата	16.02.2016 15:07:56

Re: Дэвид Гланц...

>А по истории в 20 веке среди российских историков по истории Вооруженных Сил США кто-нибудь что-то дельное написал?
Мне такого вообще не попадалось, сам бы хотел узнать

От	wadimych
К	Пауль (16.02.2016 10:13:10)
Дата	16.02.2016 10:47:45

Так исправьте!

Никто не мешает.

От	Пауль
К	wadimych (16.02.2016 10:47:45)
Дата	16.02.2016 11:15:16

Я не историк. (-)

От	wadimych
К	Пауль (16.02.2016 11:15:16)
Дата	16.02.2016 12:46:25

Исаев тоже по образованию не историк

Пашолок, Шеин, Уланов, ну про себя не забуду...

От	IAM
К	wadimych (16.02.2016 12:46:25)
Дата	16.02.2016 18:27:35

Re: Исаев тоже...

>ну про себя не забуду...

Будьте скромнее.

P.S. Напомните, пожста, вы уже где-то поделились предложенным вами методом проведения исторических исследований или еще нет.

От	wadimych
К	IAM (16.02.2016 18:27:35)
Дата	16.02.2016 19:16:41

Re: Исаев тоже...

>P.S. Напомните, пожста, вы уже где-то поделились предложенным вами методом проведения исторических исследований или еще нет.
В соответствующем сборнике научных статей.

От	IAM
К	wadimych (16.02.2016 19:16:41)
Дата	16.02.2016 19:23:07

Re: Исаев тоже...

>>P.S. Напомните, пожста, вы уже где-то поделились предложенным вами методом проведения исторических исследований или еще нет.
>В соответствующем сборнике научных статей.

Да это понятно. В инет где-нибудь уже выложили?

От	wadimych
К	IAM (16.02.2016 19:23:07)
Дата	16.02.2016 19:36:39

Re: Исаев тоже...

>>>P.S. Напомните, пожста, вы уже где-то поделились предложенным вами методом проведения исторических исследований или еще нет.
>>В соответствующем сборнике научных статей.
>
>Да это понятно. В инет где-нибудь уже выложили?
Возможно.

От	IAM
К	wadimych (16.02.2016 19:36:39)
Дата	16.02.2016 19:41:10

Re: Исаев тоже...

>>>>P.S. Напомните, пожста, вы уже где-то поделились предложенным вами методом проведения исторических исследований или еще нет.
>>>В соответствующем сборнике научных статей.
>>
>>Да это понятно. В инет где-нибудь уже выложили?
>Возможно.

Не понял. Вы точно не знаете что ли выложили ли вы метод в инет или нет?

Тогда на ВИФ, пожста, вложите кусок из своей научной исторической статьи с методом проведения исторических исследований. Не сомневаюсь, что многим будет интересно.

От	wadimych
К	IAM (16.02.2016 19:41:10)
Дата	16.02.2016 19:45:09

Re: Исаев тоже...

>
>Тогда на ВИФ, пожста, вложите кусок из своей научной исторической статьи с методом проведения исторических исследований. Не сомневаюсь, что многим будет интересно.

Я не в курсе выложен ли в сеть сборник научных статей: "История Великой Отечественной Войны 1941-45. Пределы и возможности современных интерпретаций ключевых проблем".
И честно, на мнение не историков - начхать.

От	IAM
К	wadimych (16.02.2016 19:45:09)
Дата	16.02.2016 20:19:57

Re: Исаев тоже...

>И честно, на мнение не историков - начхать.

Чтобы составить мнение надо, хотя бы прочесть текст. А вы почему-то стесняетесь выложить свой метод на ВИФ. Мне кажется, не нужно стеснятся. Тем более на форуме есть и признанные вами историки. Возможно они тоже выскажут свое мнение.

От	wadimych
К	IAM (16.02.2016 20:19:57)
Дата	16.02.2016 21:16:44

Re: Исаев тоже...

>>И честно, на мнение не историков - начхать.
>
>Чтобы составить мнение надо, хотя бы прочесть текст. А вы почему-то стесняетесь выложить свой метод на ВИФ. Мне кажется, не нужно стеснятся. Тем более на форуме есть и признанные вами историки. Возможно они тоже выскажут свое мнение.

Так все те же люди (кого я признаю) были на конференции, где был доклад. И обсуждение было. КИН и ДИН было достаточно, все что надо я услышал.

От	IAM
К	wadimych (16.02.2016 21:16:44)
Дата	17.02.2016 04:36:15

Re: Исаев тоже...

>Так все те же люди (кого я признаю) были на конференции, где был доклад. И обсуждение было. КИН и ДИН было достаточно, все что надо я услышал.

Да ладно уже. Исаев про ваш метод ничего и не слышал на той конференции.

Складывается ощущение, что вы просто боитесь. Заикнулись, не подумав, а теперь в кусты, как трусливый заяц, нырнуть норовите.
Боитесь вы, вероятно, того, что метод Вадима Антонова проведения исторических исследований Вадима Антонова, предложенный в 2014 году Вадимом Антоновым автор - Вадим Антонов окажется набором совершенно очевидных вещей и, неисторики на форуме вас совершенно неконструктивно раскритиканят.
Так что не юлите и выкладывайте уже ваш метод, уважаемый историк.

От	Паршев
К	wadimych (16.02.2016 12:46:25)
Дата	16.02.2016 13:50:53

Re: Исаев тоже...

>Пашолок, Шеин, Уланов, ну про себя не забуду...

Геродот еще, Фукидид...

если сдал квалификационные экзамены - то историк. Но вообще-то признанной (прошедшей критику) монографии по сути достаточно для квалификации. Диссертация - это по сути некая упрощенная модель именно такой ситуации.

От	wadimych
К	Паршев (16.02.2016 13:50:53)
Дата	16.02.2016 14:16:09

Ну-ну

Фактически ситуация такова: нет профильного образования - ты "лицо второго сорта".
И таково предвзятое мнение, а защита диссертации в данном контексте рассматривается, как недоразумение или исключение.

От	Кострома
К	wadimych (16.02.2016 14:16:09)
Дата	16.02.2016 14:24:19

Конечно

>Фактически ситуация такова: нет профильного образования - ты "лицо второго сорта".
>И таково предвзятое мнение, а защита диссертации в данном контексте рассматривается, как недоразумение или исключение.

И это правильно.

К примеру, если врачь не отучился шесть лет в академии - как он может считатся врачом?

От	Prepod
К	Кострома (16.02.2016 14:24:19)
Дата	16.02.2016 17:02:56

Re: Конечно

>>Фактически ситуация такова: нет профильного образования - ты "лицо второго сорта".
>>И таково предвзятое мнение, а защита диссертации в данном контексте рассматривается, как недоразумение или исключение.
>

>И это правильно.

>К примеру, если врачь не отучился шесть лет в академии - как он может считатся врачом?
Врач это ремесло (каюсь, полемически заострил), отчасти искусство и здравый смысл. Их же фактически учат три раза подряд одному и тому же - общая, клиническая - госпитальная (хирургия, кардиология и др.) чтобы в итоге допустить до живых людей. Есть, правда специальные врачи "организаторы здравоохранения", которые были врачами, но потом мутировали в начальство -)) У гуманитариев же все иначе, хотя бы по способу усвоения, производства и распространения гуманитарного знания, ну нет там ремесла-натаскивания, кроме отдельных социо-гуманитаров. Не говоря уже про историков права, экономики, журналистики, которые по строгим критериям ни разу не тру историки, но в аудитории входят, дисеры защищают...

От	john1973
К	Prepod (16.02.2016 17:02:56)
Дата	16.02.2016 22:44:38

Re: Конечно

>Не говоря уже про историков права, экономики, журналистики, которые по строгим критериям ни разу не тру историки, но в аудитории входят, дисеры защищают...
Офигеть... почитать фантастов (весьма умных и здравомыслящих людей), таки наша цивилизация помирает)). Еще не освоили свою планетную систему, а уже имеем археологию и пишем историю новейших наук))

От	wadimych
К	Кострома (16.02.2016 14:24:19)
Дата	16.02.2016 14:31:12

Re: Конечно

От	Кострома
К	wadimych (16.02.2016 14:31:12)
Дата	16.02.2016 17:17:53

Вы очень расплывчато спрашивайте

>>>Фактически ситуация такова: нет профильного образования - ты "лицо второго сорта".
>>>И таково предвзятое мнение, а защита диссертации в данном контексте рассматривается, как недоразумение или исключение.
>>
>
>>И это правильно.
>
>>К примеру, если врачь не отучился шесть лет в академии - как он может считатся врачом?
>
>А как человек пишет диссер по истории ВОВ и защищает , но в ЦАМО не был не разу?
>В истории все иначе, пример Пашолок - нет высшего образования.
>И к Исаеву не применяют уже термин историк-любитель, а к остальным - во всю, при том, что уровень знаний "официальных историков" таков, что диву даешься (примеры - ляпы во всем РВИО)

Как я могу обсуждать то, чего не видел?

У меня к примеру начный руководитель кандидатскую писал по современной американской истороиогграфии Великой отечесвенной войны и советско американские отношения того периода
То есть его работа по идее - по истории ВОВ.
Но ЦАМО он не был - и ему туда не надо.

А ляпов - почему не быть?
Историки имеют разную специализацию, но, как и большинство людей, любят иногда выходить за приделы своей специализации.
Кроме того, не чужды историки и иным порокам человеческим.
Некоторы любят пьянствовать, другие - любят женщин.
А некоторые совмещают то и это - а ещё и политические заказы отрабатывают.

Кто без греха?

От	wadimych
К	Кострома (16.02.2016 17:17:53)
Дата	16.02.2016 17:43:41

Это был риторический вопрос

Ответ на него мне не нужен.
Сейчас "историю двигают", те, кто не является по первому образованию историком.

От	Кострома
К	wadimych (16.02.2016 17:43:41)
Дата	16.02.2016 19:16:09

Это максимально спорный тезис (-)

От	Taranov
К	Кострома (16.02.2016 19:16:09)
Дата	17.02.2016 23:34:02

Re: Это максимально...

Страшную тайну расскажу.

Шпильбергер - инженер Краусс-Маффей
Йентц и Ханникатт - тоже из инженерии

От	wadimych
К	Кострома (16.02.2016 19:16:09)
Дата	16.02.2016 19:41:00

Re: Это максимально...

Исаев, Коломиец, Бешанов, Ивлев, Пашолок, Свирин, Шеин, Уланов, Поппенкер, Иринчеев, Мосунов...
Список можно продолжать, каков из них процент с профильным образованием?

От	Кострома
К	wadimych (16.02.2016 19:41:00)
Дата	16.02.2016 20:52:52

Re: Это максимально...

>Исаев, Коломиец, Бешанов, Ивлев, Пашолок, Свирин, Шеин, Уланов, Поппенкер, Иринчеев, Мосунов...
>Список можно продолжать, каков из них процент с профильным образованием?

С Исаевым всё понятно.
Бешанов - очевидно что не историк, Свирин - тоже. Он издатель если что.

ТО есть судя по всему вы путайте публицистику и науку.
Это несколько разные вещи

От	wadimych
К	Кострома (16.02.2016 20:52:52)
Дата	16.02.2016 21:24:22

Re: Это максимально...

>>Исаев, Коломиец, Бешанов, Ивлев, Пашолок, Свирин, Шеин, Уланов, Поппенкер, Иринчеев, Мосунов...
>>Список можно продолжать, каков из них процент с профильным образованием?
>
>С Исаевым всё понятно.
>Бешанов - очевидно что не историк, Свирин - тоже. Он издатель если что.

>ТО есть судя по всему вы путайте публицистику и науку.
>Это несколько разные вещи
Свирин не издатель, росписи его в делах часто встречаю.
Отнюдь, я не путаю науку и публицистику.
Реалии таковы, что в официальную науку закрыта дорога людям без профильного образования.
Официальным историкам не важна история "заклепок", отдельных подразделений + судьбы людей (нет динамики и масштабности событий). Подходы принципиально разные.
История военной техники (танки, корабли, самолеты), стрелкового оружия, артсистем, касок, средств индивидуальной защиты на поле боя - не интересуют официальных историков.
Ровно как им все равно каков исход боя "за домик лесника", если это не оказало влияние на судьбу армии или фронта.
Все сказанное - на основе личных наблюдений и касается только периода 1930-45

От	Кострома
К	wadimych (16.02.2016 21:24:22)
Дата	16.02.2016 22:47:51

Re: Это максимально...

>Реалии таковы, что в официальную науку закрыта дорога людям без профильного образования.

ТО есть Исаев не в науке?

>Официальным историкам не важна история "заклепок", отдельных подразделений + судьбы людей (нет динамики и масштабности событий). Подходы принципиально разные.

Конечно.
Это вобще не совсем история если что.

>История военной техники (танки, корабли, самолеты), стрелкового оружия, артсистем, касок, средств индивидуальной защиты на поле боя - не интересуют официальных историков.

Э... Что вы подразумеваете под термином - история военной техники?

>Ровно как им все равно каков исход боя "за домик лесника", если это не оказало влияние на судьбу армии или фронта.
Неправда.
Далеко не будем ходить - Ярославская дивизия. На её боевом пути дипломов наверно за сотню защитили - да и кандидатскую не одну
И, полагаю, в каждой области такие были.

Другой вопрос - что это как правило не интересно рядовому читателю. Читателю подавай скандалы интриги расследования.

От	wadimych
К	Кострома (16.02.2016 22:47:51)
Дата	17.02.2016 00:27:12

Re: Это максимально...

>>Реалии таковы, что в официальную науку закрыта дорога людям без профильного образования.
>
>ТО есть Исаев не в науке?
Не будем развивать эту тему.

>>Официальным историкам не важна история "заклепок", отдельных подразделений + судьбы людей (нет динамики и масштабности событий). Подходы принципиально разные.
>
>Конечно.
>Это вобще не совсем история если что.
А что же это? Рассматривать события без контекста?

>>История военной техники (танки, корабли, самолеты), стрелкового оружия, артсистем, касок, средств индивидуальной защиты на поле боя - не интересуют официальных историков.
>
>Э... Что вы подразумеваете под термином - история военной техники?
Развитие тех или иных образцов вооружения. И их влияние на тактику, и стратегию.

>>Ровно как им все равно каков исход боя "за домик лесника", если это не оказало влияние на судьбу армии или фронта.
>Неправда.
>Далеко не будем ходить - Ярославская дивизия. На её боевом пути дипломов наверно за сотню защитили - да и кандидатскую не одну
>И, полагаю, в каждой области такие были.
Не знаю что такое "Ярославская дивизия".
Есть масса событий которые не привлекли взгляд. А они важны.

>Другой вопрос - что это как правило не интересно рядовому читателю. Читателю подавай скандалы интриги расследования.
Есть узкий круг интересующихся не жаренными фактами, пример - реконструкторы или любители самолетов КБ Поликарпова. Пусть аудитория не более 5000-10000 человек, но и не за чем гоняться за остальными.

От	Кострома
К	wadimych (16.02.2016 12:46:25)
Дата	16.02.2016 13:22:56

Почему?

>Пашолок, Шеин, Уланов, ну про себя не забуду...
Алексей Исаев конечно сам может о себе рассказать, но то что он Кандидат исторических наук - подсказывает что специализированное образование на аспирантуре он получал.
ПС - историк - это профессия, а не образование

От	wadimych
К	Кострома (16.02.2016 13:22:56)
Дата	16.02.2016 14:18:25

Re: Почему?

>>Пашолок, Шеин, Уланов, ну про себя не забуду...
>Алексей Исаев конечно сам может о себе рассказать, но то что он Кандидат исторических наук - подсказывает что специализированное образование на аспирантуре он получал.
>ПС - историк - это профессия, а не образование
Ниже ответил.
И не всегда аспирантура, есть еще "соискательство".

От	Кострома
К	wadimych (16.02.2016 14:18:25)
Дата	16.02.2016 14:25:09

Re: Почему?

>>>Пашолок, Шеин, Уланов, ну про себя не забуду...
>>Алексей Исаев конечно сам может о себе рассказать, но то что он Кандидат исторических наук - подсказывает что специализированное образование на аспирантуре он получал.
>>ПС - историк - это профессия, а не образование
>Ниже ответил.
>И не всегда аспирантура, есть еще "соискательство".

Есть соискательство.

Но соискателю защитися куда как сложнее

От	wadimych
К	Кострома (16.02.2016 14:25:09)
Дата	16.02.2016 14:32:02

Re: Почему?

>>И не всегда аспирантура, есть еще "соискательство".
>

>Есть соискательство.

>Но соискателю защитися куда как сложнее

Вы мне про то не рассказывайте. Ок?

От	Пауль
К	wadimych (16.02.2016 12:46:25)
Дата	16.02.2016 13:01:51

У меня нет писательского зуда. (-)

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Жуков Андрей (16.02.2016 07:56:30)
Дата	16.02.2016 09:19:28

Осторожней в своей борьбе с США. Вы вступаете на хрупкий лед п. 4.2 правил. (-)

От	КарАн
К	А.Никольский (15.02.2016 18:09:29)
Дата	15.02.2016 21:18:11

Скромно то как! Всего медаль, даже без гражданства? (-)

От	Бирсерг
К	А.Никольский (15.02.2016 18:09:29)
Дата	15.02.2016 20:52:01

Re: Дэвид Гланц...

> http://bmpd.livejournal.com/1740244.html
>от себя добавлю - эта медаль, конечно, не государственная награда, а ведомственная, но в награждении ей в последние годы наведен порядок. Решение принимается руководством министерства. В частности, ей были награждены сирийские солдаты, которые спасали штурмана Су-24 (командиру дали орден Дружбы).

Сколько там весят сканы? Файерфокс виснет.

ЗЫ. Исаев достоин медали. Надо выдвинуть от форума!

От	S. Engineer
К	Бирсерг (15.02.2016 20:52:01)
Дата	16.02.2016 02:32:07

Немецкой?

>ЗЫ. Исаев достоин медали. Надо выдвинуть от форума!

Это за рассказы на Эхе Москвы о том, что советские потери были в четыре раза выше немецких?

От	Исаев Алексей
К	S. Engineer (16.02.2016 02:32:07)
Дата	16.02.2016 10:04:40

Это у Вас, батенька, очередной "штурм Севастополя".

Как вот тут http://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2255/2255954.htm

От	S. Engineer
К	Исаев Алексей (16.02.2016 10:04:40)
Дата	24.02.2016 16:44:25

Отринем ложную скромность

Объективно смотря на вещи, когда про проигравшего противника рассказывают, что он был в 2,4 раза эффективнее победителя, что потери составляли от 1:4 до 1:12 в пользу немцев, конечно же, следует это отметить по заслугам.

http://echo.msk.ru/programs/netak/514463-echo/

<<
А.ИСАЕВ – Вообще, если так говорить, в целом, то на Западе, где, там, более открытое общество, там давно говорят о феномене высокой эффективности германской армии. Потому что расчетные данные, опять же, западных историков, что одно подразделение армии Союзников численность в 240 человек было, ну, условно равно равно подразделению немцев в 100 человек. Т.е. соотношение 2,4 к 1 по эффективности. И естественно, такое же соотношение, схожее с этим, было на Восточном фронте.
>>
..
<<
Счет примерно такой, что 1 к 4 – и августовский Ржев, и печально известный ноября-декабря 1942 года. Поэтому это может, там, не льстить нашему национальному самолюбию, но соотношение именно такое. Но не 1 к 10 и не 1 к 14, как озвучивал в свое время Говорухин, но и не 1 к 1, как нам пытаются говорить, ну… используем такой термин, «квасные патриоты».
>>

От	Виктор Крестинин
К	S. Engineer (16.02.2016 02:32:07)
Дата	16.02.2016 08:00:22

Опять скрипит потертое... седло? (-)

От	S. Engineer
К	S. Engineer (16.02.2016 02:32:07)
Дата	16.02.2016 02:45:40

Вот ведь, преуменьшил заслуги лауреата!

>>ЗЫ. Исаев достоин медали. Надо выдвинуть от форума!
>
>Это за рассказы на Эхе Москвы о том, что советские потери были в четыре раза выше немецких?

не в четыре, а в 12,5 раз - http://echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo/

М.СОЛОНИН: 1941 г. для нас закочнился с соотношением потерь примерно 1:25.
А.ИСАЕВ: Возражение начну с конца — соотношение потерь все же было не таким чудовищным. Вы называете. По крайней мере, вдвое завышенную цифру по Красной армии.

От	KAO
К	S. Engineer (16.02.2016 02:45:40)
Дата	16.02.2016 09:52:08

Re: У вас проблемы с восприятием текста (+)

>не в четыре, а в 12,5 раз - http://echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo/

>М.СОЛОНИН: 1941 г. для нас закочнился с соотношением потерь примерно 1:25.
>А.ИСАЕВ: Возражение начну с конца — соотношение потерь все же было не таким чудовищным. Вы называете. По крайней мере, вдвое завышенную цифру по Красной армии.

"По крайней мере вдвое завышенную..." - это включает и втрое и и вдесятеро. Вы бы как раз провели исследование и выяснили, как там дело было.

Кстати, в ряде эпизодов в 1941-ом соотношение могло и 1:12,5 быть. В той же Брестской крепости или в Киевском котле.

От	john1973
К	А.Никольский (15.02.2016 18:09:29)
Дата	15.02.2016 19:39:24

Re: Дэвид Гланц...

> http://bmpd.livejournal.com/1740244.html
>от себя добавлю - эта медаль, конечно, не государственная награда, а ведомственная, но в награждении ей в последние годы наведен порядок
Придиразмик - кадровики не полностью поименовали награждаемого. Вроде бы надо писать ФИО со вторым именем? Мартин Лютер Кинг и т.д.

От	bedal
К	john1973 (15.02.2016 19:39:24)
Дата	16.02.2016 09:24:04

Если у него есть третье имя, что не обязательно. В ам.вики он тоже David Glantz (-)

От	badger
К	bedal (16.02.2016 09:24:04)
Дата	16.02.2016 10:51:20

фактологической точности ради - там он David M. Glantz

https://en.m.wikipedia.org/wiki/David_Glantz

При этом инициал среднего имени не расшифровывается в полное имя, так что это может быть просто буква, без четкого значения имени, которое эта буква означает, у англосаксов такое встречается, например Harry S. Truman

От	Rwester
К	badger (16.02.2016 10:51:20)
Дата	16.02.2016 19:00:43

интересно что значит М(-)

Здравствуйте!
> https://en.m.wikipedia.org/wiki/David_Glantz

>При этом инициал среднего имени не расшифровывается в полное имя, так что это может быть просто буква, без четкого значения имени, которое эта буква означает, у англосаксов такое встречается, например Harry S. Truman
а то в одной комедии американской, брякнули про Трумена как раз, что S это в честь родственника из Russia по имени Sergei :)

Рвестер, с уважением

От	Вельф
К	Rwester (16.02.2016 19:00:43)
Дата	17.02.2016 08:28:00

Re: интересно что...

>Здравствуйте!
Добрый день
У математички в моей школе middle name у сына было Ivanovich, в честь русского химика Д.Менделеева

С уважением,
Вельф

От	john1973
К	Rwester (16.02.2016 19:00:43)
Дата	16.02.2016 19:57:32

Re: интересно что...

>а то в одной комедии американской, брякнули про Трумена как раз, что S это в честь родственника из Russia по имени Sergei :)
Америкосы так сказали бы пожалуй, только в издевку. Игра слов на американском явная же с геем)). Всерьез наверное будет Серж или подобное.

От	bedal
К	john1973 (16.02.2016 19:57:32)
Дата	16.02.2016 21:08:55

да ладно.

Эдак вы скажете, что слово "небаланс" на русском имеет явный сексуальный оттенок. Кстати, его и режут на некоторых форумах противоматные роботы :-)

Никаких подобных ассоциаций в именах не будет. Разве что у записных форумных бойцов, но эти всегда найдут, к чему прилепиться, хоть 100+200 сложи.

От	john1973
К	badger (16.02.2016 10:51:20)
Дата	16.02.2016 13:20:51

Re: фактологической точности...

>При этом инициал среднего имени не расшифровывается в полное имя, так что это может быть просто буква, без четкого значения имени, которое эта буква означает, у англосаксов такое встречается, например Harry S. Truman
Насколько знаю, в американских драйвер лицензи и прочих удостоверениях личности второе имя всегда пишется

От	KGBMan
К	john1973 (16.02.2016 13:20:51)
Дата	16.02.2016 15:33:54

Re: фактологической точности...

не всегда. По желанию.
Его всегда спрашивают, но говорить не обязательно.

От	bedal
К	badger (16.02.2016 10:51:20)
Дата	16.02.2016 12:56:27

а и верно (-)

От	объект 925
К	А.Никольский (15.02.2016 18:09:29)
Дата	15.02.2016 18:29:38

Ре: критика- надо было сирийцам боевые давать. (-)

От	Begletz
К	А.Никольский (15.02.2016 18:09:29)
Дата	15.02.2016 18:18:46