От Ильдар
К Александр Жмодиков
Дата 11.02.2016 21:42:17
Рубрики Древняя история;

Re: Вопросы по...

>Были в IV-V веках до н.э.

Начало VI - первая половина IV вв. до н.э.

> Условно называется "итало-коринфский тип".

Обычно называют "апуло-коринфский", чтобы не путать с италийским вариантом коринфского шлема. И по месту распространения.

> А вообще это творчество какого-то художника

Глубокомысленно. ;) Это Pablo Outeiral - http://pabloouteiralilustrador.blogspot.ru/

> причем этот художник, похоже, вдохновлялся творчеством другого художника, который иллюстрировал книгу Джона Вэрри

Не похоже.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Рядовой-К
К Ильдар (11.02.2016 21:42:17)
Дата 12.02.2016 13:28:47

Re: Вопросы по...

>>Были в IV-V веках до н.э.
>
>Начало VI - первая половина IV вв. до н.э.

ВОт и я пришёл к такому - не позже IV вв. до н.э. и до манипулярной тактики.

>> Условно называется "итало-коринфский тип".
>
>Обычно называют "апуло-коринфский", чтобы не путать с италийским вариантом коринфского шлема. И по месту распространения.

>> А вообще это творчество какого-то художника
>
>Глубокомысленно. ;) Это Pablo Outeiral - http://pabloouteiralilustrador.blogspot.ru/

Хороший художник. Чай не импрессионист какой... :))


От Александр Жмодиков
К Ильдар (11.02.2016 21:42:17)
Дата 12.02.2016 11:14:22

Re: Вопросы по...

>> причем этот художник, похоже, вдохновлялся творчеством другого художника, который иллюстрировал книгу Джона Вэрри
>
>Не похоже.

Да где же не похоже, если там триарий в итало-(апуло)-коринфском шлеме и кольчуге? Разве что он в полном вооружении - со щитом scutum и копьем hasta. Я не знаю, кто из них раньше нарисовал своего триария.
Я вообще не понимаю, откуда мнение, что триарий непременно должен быть в кольчуге и в дорогом шлеме с украшениями. Триарий - это не социальный статус, а возрастной.
Кстати, а есть свидетельства, что римляне отращивали усы, и при этом сбривали бороду? Мне как-то казалось, что они либо сбривали все, либо носили бороду с усами (в период ранней Руспублики), как на знаменитой "голове Брута".
От Ильдар
К Александр Жмодиков (12.02.2016 11:14:22)
Дата 12.02.2016 14:53:32

Re: Вопросы по...

> Да где же не похоже

Манера рисунка абсолютно не похожа.

> Я не знаю, кто из них раньше нарисовал своего триария.

Естественно, иллюстратор книги Уорри. Пабло Оутейраль - слишком молод, чтобы иллюстрировать книгу 1981 года издания. Но думаю, и иллюстратор книги Уорри не сам это придумал.

>Я вообще не понимаю, откуда мнение, что триарий непременно должен быть в кольчуге и в дорогом шлеме с украшениями.

Триарий вполне мог быть в кольчуге. А шлем этот явно не дороже монтефортинского.

Другое дело, апуло-коринфский тип и кольчуга пересекались на очень коротком промежутке времени, лет 30, максимум 50.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Александр Жмодиков
К Ильдар (12.02.2016 14:53:32)
Дата 12.02.2016 18:10:04

Re: Вопросы по...

>Манера рисунка абсолютно не похожа.

Естественно, манера у каждого художника своя. Но комплект вооружения подозрительно похож.

>думаю, и иллюстратор книги Уорри не сам это придумал.

Возможно, сам Уорри ему говорил, что и как рисовать.

>Триарий вполне мог быть в кольчуге.

Мог. Но почему-то именно триариев рисуют в кольчугах, а гастатов и принципов - без них, с пластиной на груди.
От Паршев
К Александр Жмодиков (12.02.2016 11:14:22)
Дата 12.02.2016 12:55:07

Re: Вопросы по...


>Кстати, а есть свидетельства, что римляне отращивали усы, и при этом сбривали бороду?

А до времени Македонского разве брили бороду? Это, по-моему, вообще воспринималось как "греческая изнеженность", да еще и с оттенком голубизны.

А триарии в дорогом шлеме - наверное, по той же причине, по какой молодежь в дешевых доспехах и с простым вооружением. За успешную жизнь обрастали имуществом.
От Александр Жмодиков
К Паршев (12.02.2016 12:55:07)
Дата 12.02.2016 15:21:56

Re: Вопросы по...

>А до времени Македонского разве брили бороду? Это, по-моему, вообще воспринималось как "греческая изнеженность", да еще и с оттенком голубизны.

Есть изображения безбородых греков и до Александра, хотя скорее всего подразумеваются совсем молодые юноши. Есть рассказ, что именно Александр приказал македонцам брить бороды, якобы для того, чтобы их не схватили за бороду в бою, а на самом деле потому, что у самого Александра плохо росла борода.

>А триарии в дорогом шлеме - наверное, по той же причине, по какой молодежь в дешевых доспехах и с простым вооружением. За успешную жизнь обрастали имуществом.

К 40-45 годам у простого римского гражданина могло быть много детей, всех нужно кормить-одевать. Своим доспехом можно и пренебречь.
От Паршев
К Александр Жмодиков (12.02.2016 15:21:56)
Дата 12.02.2016 20:54:30

Re: Вопросы по...

>>А до времени Македонского разве брили бороду? Это, по-моему, вообще воспринималось как "греческая изнеженность", да еще и с оттенком голубизны.
>
>Есть изображения безбородых греков и до Александра, хотя скорее всего подразумеваются совсем молодые юноши. Есть рассказ, что именно Александр приказал македонцам брить бороды, якобы для того, чтобы их не схватили за бороду в бою, а на самом деле потому, что у самого Александра плохо росла борода.

Ну то есть скорее всего были просто бородатые

>>А триарии в дорогом шлеме - наверное, по той же причине, по какой молодежь в дешевых доспехах и с простым вооружением. За успешную жизнь обрастали имуществом.
>
>К 40-45 годам у простого римского гражданина могло быть много детей, всех нужно кормить-одевать. Своим доспехом можно и пренебречь.

Ну поскольку информации нет, можно по-житейски порассуждать (как наверное и художник делал). У меня вот сейчас арсенал существенно подороже, чем был в молодости - хотя и потомство имеется.
Ну и конечно художнику хочется сделать покрасивее, он же художник. Возможно, через тысячу лет художник изобразит современного дембеля в маршальском мундире.
От Александр Жмодиков
К Паршев (12.02.2016 20:54:30)
Дата 15.02.2016 11:41:04

Re: Вопросы по...

>Ну то есть скорее всего были просто бородатые

Конечно - на изображениях Филиппа, отца Александра, он с бородой и усами. Александра изображали без бороды и усов. После Александра почти все его сподвижники, которые стали царями, изображались бритыми.

>>К 40-45 годам у простого римского гражданина могло быть много детей, всех нужно кормить-одевать. Своим доспехом можно и пренебречь.
>
>Ну поскольку информации нет, можно по-житейски порассуждать (как наверное и художник делал). У меня вот сейчас арсенал существенно подороже, чем был в молодости - хотя и потомство имеется.

Ну не все же такие успешные, как вы. К тому же сейчас вообще больше возможностей заработать, особенно в большом городе. В то же время, не нужно обеспечивать взрослых сыновей земельным участком и вооружением, и необязательно давать приданое дочерям, которые выходят замуж. К тому же зачем триарию хороший доспех? До триариев дело нечасто доходило.

>Ну и конечно художнику хочется сделать покрасивее, он же художник. Возможно, через тысячу лет художник изобразит современного дембеля в маршальском мундире.

Видал я дембелей, который выглядели покруче маршалов, разве что золотого шитья было поменьше.
От ZaReznik
К Ильдар (11.02.2016 21:42:17)
Дата 12.02.2016 07:06:43

Re: Вопросы по...


>> А вообще это творчество какого-то художника
>
>Глубокомысленно. ;) Это Pablo Outeiral - http://pabloouteiralilustrador.blogspot.ru/

Широкого профиля дяденька.
А кириллица так и остаётся проблемой для "ихних"

"Ни Wагу Назад!"
http://3.bp.blogspot.com/-KjcYSPZy3hY/VqkKsh1IcPI/AAAAAAAAAzE/fluo8JXWraw/s1600/Soviet.jpg


От Ильдар
К ZaReznik (12.02.2016 07:06:43)
Дата 12.02.2016 14:36:52

Re: Вопросы по...

>Широкого профиля дяденька.

Иллюстраторы популярных журналов для реконструкторов практически все имеют широкий профиль. На чем-то одном не заработаешь. Они обычно консультируются с автором статьи.

--------------------
http://www.xlegio.ru