От А.Никольский
К Prepod
Дата 10.02.2016 13:25:11
Рубрики WWII;

Re: [2Pav.Riga] это...

Что по Италии жахнула Великая депрессия это правда, так она по всем жахнула, кроме первого в мире государства рабочих и крестьян.
++++
сорри за офтоп, сейчас думаю уже можно считать, что по нему депрессия тоже мощно жахнула, более того, и в одну из причин голода ее записывать
От Паршев
К А.Никольский (10.02.2016 13:25:11)
Дата 11.02.2016 00:30:38

Всё же это скорее всего совпадение

как сейчас известно, голод в то время был и на Западной Украине, так что ни Депрессия, ни коллективизация не были решающими факторами. Решающими были низкий уровень с/х технологий и природный фактор, как всегда, недооцениваемый.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (10.02.2016 13:25:11)
Дата 10.02.2016 13:54:22

Re: [2Pav.Riga] это...

>Что по Италии жахнула Великая депрессия это правда, так она по всем жахнула, кроме первого в мире государства рабочих и крестьян.
>++++
>сорри за офтоп, сейчас думаю уже можно считать, что по нему депрессия тоже мощно жахнула, более того, и в одну из причин голода ее записывать

хм, и каким же образом обвал финансовых рынков в западных странах повлиял на голод в СССР?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (10.02.2016 13:54:22)
Дата 10.02.2016 16:09:10

вот ссылка

сорри что на блог, но документы, как я понял, там настоящие цитируются
http://lost-kritik.livejournal.com/52780.html
От ttt2
К А.Никольский (10.02.2016 16:09:10)
Дата 10.02.2016 17:25:25

Re: вот ссылка

>сорри что на блог, но документы, как я понял, там настоящие цитируются
> http://lost-kritik.livejournal.com/52780.html

Из приведенных документов отсутствие голода в СССР в начале 1933 без Великой депрессии никак не видно.

Согласно

http://istmat.info/node/8843

экспорт хлебов в январе-мае 1933 составил немногим больше 200 тыс тонн и возможно это были поставки в исполнение давно заключенных контрактов

Не будь депрессии катастрофический неурожай 1932 все равно бы был и платить по импорту все равно пришлось бы.

Получив в 1931 значительно больше зерновых денег от экспорта вероятно больше бы набрали кредитов и платить в 1933 пришлось бы больше.

С уважением
От Exeter
К Дмитрий Козырев (10.02.2016 13:54:22)
Дата 10.02.2016 15:12:46

Привел к обвалу цен на основные продукты советского экспорта (-)
От Pav.Riga
К Exeter (10.02.2016 15:12:46)
Дата 10.02.2016 15:58:01

Re: Падение цены "Фаберже" от Хаммера было разорительно для СССР.

Там при расчетах за оборудование и кредитах цены на советский экспорт значения
почти не имели,если отбросить падение цены "Фаберже" от Хаммера.Срабатывание механизма
финансирования заметно отличалось от версии сговора "большевиков"и "плутократов"
в "SPUREN ZUM WELTBRAND"von Georg Kahle


C уважением к Вашему мнению.
От Exeter
К Pav.Riga (10.02.2016 15:58:01)
Дата 10.02.2016 23:55:49

Вам дали хорошую ссылку, развеивающую Ваши заблуждения


http://lost-kritik.livejournal.com/52780.html


Из приводимых в которой документов видно, уважаемый Pv.Riga, что СССР поназаказывал оборудования или до начала Великой депрессии, или в самом ее начале, по весьма высоким ценам, да еще и частично в кредит под высокие проценты - а расплачиваться советской стороне за эти закупки пришлось уже на пике Великой депрессии, когда цены на продукты советского экспорта падали, советский экспорт обвалился, и во внешнеэкономическом отношении для Москвы была полная попа:

Из аналитической записки НКВТ «Внешне-торговая политика СССР» от 12 января 1934 г: "Объем внешней торговли в денежном выражении катастрофически падает. Он достигает сейчас не больше половины в ценностном выражении внешнеторгового оборота 1929 г.»

Даже сохраняя экспорт в физическом объеме, СССР все равно проигрывал в денежном, поскольку расплачиваться по кредитам за полученное оборудования он должен был в старых ценах. Это прекрасно видно по 1933 году. Против первоначального плана вывоза на запад в сумме 525 млн. руб. и уточненного плана в 508 млн. руб. фактический вывоз на запад составил 394 млн. руб., т.е. снижение составило 114 млн. руб. Из этого снижения суммы вывоза в 1933 г. по сравнению с 1932 г. на 13,8% следует отнести 10,5% за счет снижения цен и 3,3% за счет снижения физического объема экспорта. И хотя частично эти потери компенсировались девальвацией основных мировых валют, финансовое положение СССР все равно оставалось шатким.

Начало основных крупных выплат по внешнему долгу пришлось на 1932-1933 года. В 1931 году руководство страны и НКВТ вполне осознавали надвигающуюся проблему.

Сталин: «Следует напомнить, что валютное положение у нас отчаянное. Не следует забывать, что оно будет у нас еще более тяжелым в ближайшие два года ввиду усиливающегося сокращения нашего экспорта в Италию, Германию, Англию, Америку. Следует также помнить, что Северная Америка, нынешний гегемон финансового мира и наш главный враг, прилагает и будет прилагать все силы к тому, чтобы подорвать наше валютное положение».

И там хроника хорошая приводится. По которой и видно, почему большевикам приходилось выгребать на экспорт буквально все, до того же Фаберже.


"Со второй половины 1932 года, вследствие мирового финансового кризиса и начала крупных выплат по иностранным кредитам, СССР оказался в сложнейшем финансовом положении и стоял на грани банкротства. Благодаря предпринятым мерам, таким, как резкое сокращение импорта, реструктуризация долгов, расширение номенклатуры экспорта, новые займы, расширение сети Торгсина и продажа золота, дефолта удалось избежать. Пик финансового кризиса СССР пришелся на март-июль 1933 года и практически полностью совпал по времени с пиком голода 1933 года"



С уважением, Exeter
От Pav.Riga
К Exeter (10.02.2016 23:55:49)
Дата 11.02.2016 15:28:04

Re: Вам дали хорошую ссылку а вы не повелись ...


> http://lost-kritik.livejournal.com/52780.html


>Из приводимых в которой документов видно, уважаемый Pv.Riga, что СССР поназаказывал оборудования или до начала Великой депрессии, или в самом ее начале, по весьма высоким ценам, да еще и частично в кредит под высокие проценты - а расплачиваться советской стороне за эти закупки пришлось уже на пике Великой депрессии, когда цены на продукты советского экспорта падали, советский экспорт обвалился, и во внешнеэкономическом отношении для Москвы была полная попа:

Я ссылался на вполне серьезное исследованиие изданное людьми,озвучившими тему "голодомора-индустриалаизации в СССР" первыми. Ссылка старательно илюстрирует их версию.
Но версия не задевает тем безработицы в "цивилизованном мире" (в тех же США под 25 %)
позволивших СССР перейти от коротких денег к закупкам под госгарантии стран экспортеров оборудования в СССР. Она о этом следствии Великой депресии только упоминает.Ну и еще ответьте,на основании этой ссылки, из каких денег состояла сделка
с Альбертом Каном на 40 милионов долларов ? Роль этого архитектора в строительстве
заводов в ту эпоху вы надеюсь оспаривать не станете.
А ежели принять вашу версию (поназаказывали по самым высоким ценам)то репресированные
закупщики не совсем невинны ...а корыстные соучасники организаторов "голодомора".

С уважением к Вашему мнению.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (10.02.2016 13:54:22)
Дата 10.02.2016 14:14:40

Re: [2Pav.Riga] это...


>хм, и каким же образом обвал финансовых рынков в западных странах повлиял на голод в СССР?
++++++
пришлось наращивать экспорт для выполнения обязательств по кредитам
От ttt2
К А.Никольский (10.02.2016 14:14:40)
Дата 10.02.2016 15:36:13

Re: [2Pav.Riga] это...

>пришлось наращивать экспорт для выполнения обязательств по кредитам

Выгода от падения цен на импорт была больше

Не будь кризиса все равно покупать пришлось бы и все равно что то продавать для валюты.

С уважением
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (10.02.2016 13:54:22)
Дата 10.02.2016 14:08:37

Re: это... Великая депрессия удешевила закупки оборудования Первой пятилетки


>хм, и каким же образом обвал финансовых рынков в западных странах повлиял на голод в СССР?
 Великая депрессия удешевила закупки Первой пятилетки а проблема голода в России
была острой с отмены крепостного права. А о масштабах "Голодомора" узнали только с началом нациской окупации в 1941 году.До этого власти такому пиару препятствовали.

С уважением к Вашему мнению.