От ttt2
К SpiritOfTheNight
Дата 08.02.2016 22:28:55
Рубрики WWII;

Re: Северо-Африканская кампания

>А какая была конечная цель у стран Оси? Что считалось бы успехом и какие последствия это имело бы для союзников?

Идеальным успехом был бы выход через Египет на Ближний Восток с его нефтью. При успехе и отказе от разрыва пакта с СССР, получили бы Фашистское озеро вместо Средиземного моря и перспективы затяжного противостояния на десятилетия.

С уважением
От АМ
К ttt2 (08.02.2016 22:28:55)
Дата 09.02.2016 04:40:53

Ре: Северо-Африканская кампания

>>А какая была конечная цель у стран Оси? Что считалось бы успехом и какие последствия это имело бы для союзников?
>
>Идеальным успехом был бы выход через Египет на Ближний Восток с его нефтью. При успехе и отказе от разрыва пакта с СССР, получили бы Фашистское озеро вместо Средиземного моря и перспективы затяжного противостояния на десятилетия.

>С уважением

это необходимо дополнить:

- захватом северной африки и гибралтара
- для отвлечения сил противника после Египта продолжить наступление
- правильной воздушно морской операцией против британских островов
От Prepod
К АМ (09.02.2016 04:40:53)
Дата 09.02.2016 12:49:57

Ре: Северо-Африканская кампания

>>>А какая была конечная цель у стран Оси? Что считалось бы успехом и какие последствия это имело бы для союзников?
>>
>>Идеальным успехом был бы выход через Египет на Ближний Восток с его нефтью. При успехе и отказе от разрыва пакта с СССР, получили бы Фашистское озеро вместо Средиземного моря и перспективы затяжного противостояния на десятилетия.
>
>>С уважением
>
>это необходимо дополнить:

>- захватом северной африки и гибралтара
Северная Африка после занятия Египта в общем будет вся у Оси, вишистов и не враждебных им испанцев. С Гибралтаром возится долго и не очень нужно. Без Суэца Мальта долго не продержится, а из Гибралтара работать по итало-немецким коммуникациям затруднительно - в крайнем случае можно отодвинуть маршруты за Сицилийский пролив. В любом случае занять Гибралтар при нейтралитете Испании будут затруднительно, хотя для прерывания коммуникаций вокруг Африки может и рискнули бы.
>- для отвлечения сил противника после Египта продолжить наступление
Да и не для отвлечения сил тоже логично что итальянцы пойдут на юг к Африканскому рогу, а немцы на восток к Ефрату, просто силою вещей, оставлять под прямой и непосредственной угрозой Суэцкий канал было бы странно. Кстати, чем дело закончится совершенно непонятно, что-то мне подсказывает, что итальянцы не дойдут до Судана и Эритреи (если только Египет не будут занят в 40 году, что сомнительно), а немцы - до Басры. С другой стороны, трансформация ВМВ в бодание на ориентальных площадках это не плохо, пожалуй даже хорошо. И в этих боданиях а ставлю на англичан с их практически неисчерпаемыми людскими ресурсами доминионов/колоний и стабильными коммуникациями вокруг Африки - в конце концов Момбаса и Могадишо даже ближе чем Александрия и Суэц.
>- правильной воздушно морской операцией против британских островов
Так ведь ресурсы будет кушать Ближний восток, точно не до метрополии будет. Многое еще зависит от Франции - сумеют ее превратить из побежденной страны в военного союзника на БВ- одна история, не сумеют - другая.
От Skvortsov
К ttt2 (08.02.2016 22:28:55)
Дата 08.02.2016 22:32:28

Тогда 6 августа 1945 вместо Хиросимы пострадал бы Берлин (-)
От Begletz
К Skvortsov (08.02.2016 22:32:28)
Дата 09.02.2016 07:25:47

Что, неужто на оккупированный РККА город сбросили бы? :))) (-)
От Skvortsov
К Begletz (09.02.2016 07:25:47)
Дата 09.02.2016 09:03:07

обсуждаются шансы Германии "при отказе от разрыва пакта с СССР" (-)
От Begletz
К Skvortsov (09.02.2016 09:03:07)
Дата 09.02.2016 17:25:37

Т е вообще без Барбароссы?

Ну тогда вариантов множество. Напр, Англия идет на мир. Короче, мы попадаем в область неизведанного.
От Alexeich
К Begletz (09.02.2016 17:25:37)
Дата 09.02.2016 17:56:14

Re: Т е...

>Ну тогда вариантов множество. Напр, Англия идет на мир. Короче, мы попадаем в область неизведанного.

Или весьма популярная среди многих версия о том, что злокозненный Сталин де готовил удар по Германии в 1942 году.
От john1973
К Skvortsov (08.02.2016 22:32:28)
Дата 08.02.2016 23:19:39

Re: Тогда 6...

Немцы - народ организованный, Берлин - современный город с массой укрепленных ЖБ сооружений и каменных домов, взрыв 15-20 кТ не произведет впечатления, по сравнению с налетами 1945 года.
От Skvortsov
К john1973 (08.02.2016 23:19:39)
Дата 09.02.2016 00:26:17

Гложут меня сомнения насчет правоты Вашего утверждения

>Немцы - народ организованный, Берлин - современный город с массой укрепленных ЖБ сооружений и каменных домов, взрыв 15-20 кТ не произведет впечатления, по сравнению с налетами 1945 года.

Испытания РДС-1:

"В 1500 м от центра в западном направлении сооружен отрезок шоссейной дорога с железобетонным мостом с пролетом 8-10 м. Полотно дороги поднято на насыпь высотой 3-4 м. На полотне установлены грузовые автомобили.

В 1000 м от центра в юго-западном направлении сооружен отрезок железной дороги с металлическим мостом с пролетом 20 м. На мосту и перед мостом на путях установлены грузовой вагон и цистерна с горючим.

В 800 м от центра в южном направлении сооружены два трехэтажных дома, один из которых экранировал другой. Расстояние между домами соответствует ширине нормальной городской улицы (примерно 20 м).

В 1500 м от центра в юго-восточном направлении сооружено здание электро-станции с двумя дизельными генераторами, в направлении на центр сооружена ЛЭП на металлических опорах протяженностью 2км.

В 1500 м от центра в северном направлении сооружено кирпично-бетонное здание промышленного типа упрощенной конструкции с мостовым краном.

На расстоянии 1000 м и далее, через каждые 500 м были установлены 10 легковых автомобилей "Победа". На расстоянии до 5 км было выстроено несколько щитовых и рубленых жилых деревянных домов."


http://himza.ru/tree/tree.php?id=257

"Видны самолеты, разломанные пополам или лежащие на спине вверх колесами, танки, лежащие на боку со сбитыми башнями, пушки, у одной из которых лафет находился в одном месте, а ствол воткнут казенником вверх в другом, превращенная в груду искореженного металла корабельная рубка и все десять сгоревших автомашин "Победа".

Железнодорожный и шоссейный мосты искорежены и отброшены до своего места на 20-30 м. Вагоны и автомашины, располагавшиеся на мостах, полуобгоревшие, были разбросаны по степи на расстоянии 50-80 м от места установки.

Жилые дома городского типа и цеховое здание разрушены полностью.

Щитовые и бревенчатые жилые дома на расстоянии до 5 км были разрушены полностью.

Несколько опор ЛЭП были изуродованы и сорваны с мест крепления."

И обратите внимание еще на один фактор:
"Дозиметрическая служба оперативно сумела ограничить зоны опасной радиационной обстановки. На время не более 15 минут разрешалось заезжать в зону, ограниченную радиусом примерно 2 км от эпицентра."

http://himza.ru/tree/tree.php?id=258

Несколько фоток:

https://vk.com/wall1096838_33462




От Skvortsov
К Skvortsov (09.02.2016 00:26:17)
Дата 09.02.2016 00:43:38

Можно, кстати, и видео посмотреть



https://www.youtube.com/watch?v=4BIDzZygIq0