От Pav.Riga
К Skvortsov
Дата 10.02.2016 11:04:00
Рубрики WWII;

Re: Ну Jentz, корректнее


>>Только если тащить на прямую наводку зенитки 75 мм или 90 мм но и у тех бронебойного снаряда в 1940 году не было да и желания становится на прямую наводку как до появления самоходок такого калибра расчеты не имели.
>
>И это понятно, если учесть, то эти стационарные зенитки предназначались для защиты портов и были установлены на тумбы.

Сведения Jentz явно корректнее. И шансов у итальянцев с их 8 ПТО орудиями на дивизию
очень малые.Их подготовка (материальная) была пригодна для борьбы с армией Эфиопии,
против более богатой армии оружия и прочего просто не запасли.

С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К Pav.Riga (10.02.2016 11:04:00)
Дата 10.02.2016 12:02:00

У немцев с 75 37-мм ПТО в дивизии против Матильд тоже нет шансов. (-)
От EAA
К Skvortsov (10.02.2016 12:02:00)
Дата 10.02.2016 13:26:12

Re: У немцев...

Но немцы активно использовали панадол в виде Ахт-Ахт...
С уваженим Александр
От Prepod
К EAA (10.02.2016 13:26:12)
Дата 10.02.2016 14:48:31

Re: У немцев...

>Но немцы активно использовали панадол в виде Ахт-Ахт...
Есть мнение, что панадолом были немецкие военнослужащие и их командование, итальянцы что со своими 75-мм, что с чешскими, что с теми же ахт-ахтами ничего подобного не показывали.
От Skvortsov
К Prepod (10.02.2016 14:48:31)
Дата 10.02.2016 15:48:23

Это не правда. Достаточно прочитать "Iron Hulls, Iron Hearts".


http://www.amazon.co.uk/Iron-Hulls-Hearts-Mussolinis/dp/1861268394/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1455108367&sr=1-1&keywords=iron+hulls+iron+hearts

Вроде была отсканированная копия в интернете.
От Prepod
К Skvortsov (10.02.2016 15:48:23)
Дата 10.02.2016 16:28:16

Что неправда? Что итальянцы хуже немцев из зениток по танкам стреляли?

Что для 75/46 бронебойный снаряд ближе к шапошному разбору запилили, на исходный тезис не влияет. Как и тот факт что итальянцы перед Компасом противотанковой обороне внимания не уделили.
От Skvortsov
К Prepod (10.02.2016 16:28:16)
Дата 10.02.2016 17:06:16

Итальянцы не хуже немцев из зениток по танкам стреляли.


Название книги я дал, там конкретные боевые эпизоды приводятся.

>Что для 75/46 бронебойный снаряд ближе к шапошному разбору запилили, на исходный тезис не влияет. Как и тот факт что итальянцы перед Компасом противотанковой обороне внимания не уделили.

Это миф, а не факт.
В первый день Компаса итальянцы в лагере Нибейва вывели из строя за три часа 8 Матильд II из 7-го RTR (из 50 имевшихся).
Под Аррасом в 7-ом RTR было всего 9 Матильд II, оставивших неизгладимое впечатление на Роммеля. Было бы 50 Матильд II, возможно и присутствие Роммеля не помогло бы.
От Prepod
К Skvortsov (10.02.2016 17:06:16)
Дата 10.02.2016 22:09:29

И такое бывало


>Название книги я дал, там конкретные боевые эпизоды приводятся.
Приводятся, я и не отрицал, что итальянцы использовали зенитки в противотанковых целях и у них временами это получалось, у дивизионов танковых дивизий особливо с автопушками и не худшим личным составом очевидно это должно было время от времени получаться, а к Эль-Аламейну да, научились применять 88 мм. Только вот немцы сами до такого способа борьбы с танками дошли сами, причем очень быстро, а итальянцы получили от немцев, хотя матчастью, пригодной для этого, вполне располагали, и потребность в таких мерах у них была. В чем и состоял исходный тезис - для ахт-ахтов в качестве панадола нужны немцы, немецкое командование и, да, не будем лукавить, немецкие тягачи тоже нужны.
>>Что для 75/46 бронебойный снаряд ближе к шапошному разбору запилили, на исходный тезис не влияет. Как и тот факт что итальянцы перед Компасом противотанковой обороне внимания не уделили.
>
>Это миф, а не факт.
>В первый день Компаса итальянцы в лагере Нибейва вывели из строя за три часа 8 Матильд II из 7-го RTR (из 50 имевшихся).
>Под Аррасом в 7-ом RTR было всего 9 Матильд II, оставивших неизгладимое впечатление на Роммеля. Было бы 50 Матильд II, возможно и присутствие Роммеля не помогло бы.
Обсуждали уже. Итальянцы адекватно оценивали силы противника, что такое Матильда они знали, и не только от немцев, но даже не попытались усилить противотанковую оборону 105-мм пушками и 75-мм зенитками (90/53 еще не было в количестве). Отсутствие бронебойных снарядов как причину категорически отвергаю, они даже не попробовали, и не факт что не получилось бы. Проблема со средствами тяги и низкая мобильность тоже не причина если оборудовать ими опорные пункты именно в противотанковом качестве, а не в качестве ПВО и корпусных/дивизионных пушек. В общем, пока не приплыли немцы и не показали как надо действовать, дальше констатации неуязвимости Матильд дело не шло.
От EAA
К Prepod (10.02.2016 14:48:31)
Дата 10.02.2016 15:32:58

Re: У немцев...

>>Но немцы активно использовали панадол в виде Ахт-Ахт...
>Есть мнение, что панадолом были немецкие военнослужащие и их командование, итальянцы что со своими 75-мм, что с чешскими, что с теми же ахт-ахтами ничего подобного не показывали.
Ну как-бы это само собой разумеется. Кроме наличия самих пушек надо что-бы они оказались в нужное время в нужном месте... просто я ответил на тезис с 37мм пушками в дивизии вермахта.
С уваженим Александр