От badger
К All
Дата 05.02.2016 20:50:49
Рубрики WWII; Артиллерия;

Трофейные 61-К

Есть утверждение, что КА их много потеряла в 41 (что неудивительно):

Освоение его в производстве шло с большими трудностями, велик был процент брака. До начала войны удалось выпустить около 1500 37-мм зениток. Правда качество их оставляло желать лучшего, очень частыми были задержки и отказы при стрельбе.

На 22 июня 1941 года в Красной армии имелось 1214 «37-мм автоматических зенитных пушек обр. 1939 г». В ходе боёв 1941 года, зенитные орудия понесли значительные потери — до 1 сентября 1941 года было потеряно 841 орудие, а всего за 1941 год — 1204 пушки. Огромные потери с трудом восполнялись производством — на 1 января 1942 года в наличии имелось около 1600 37-мм зенитных пушек 61-К.



и дальше идёт утверждение, что немцы их их использовали:

Значительное количество 61-К было захвачено в качестве трофеев немецкими войсками. В вермахте эти пушки получили индекс 3,7 cm Flak 39(r) и использовались в боях — так, к январю 1944 года в войсках имелось 390 таких орудий.

http://topwar.ru/52853-40-mm-zenitnyy-avtomat-bofors-l-60.html

Интересно, где они в 1944 снаряды брали для неё, или засунули в заштатные гарнизоны, куда самолёты раз в год залетают ?


Там же утверждение, что 61-К в противотанковые части распределяли, что тоже странно, как минимум:

В начальный период войны 37-мм зенитные автоматы поступали в артиллерийские бригады противотанковой обороны и в противотанковые полки, как штатное оружие для борьбы с танками. В 1941 году в истребительно-противотанковые подразделения было направлено 320 37-мм зенитных автоматов. В 1942 году зенитные автоматы из противотанковой артиллерии были изъяты.



От Banzay
К badger (05.02.2016 20:50:49)
Дата 05.02.2016 21:40:18

А что были отличия между выстрелами к pak35/36 и 61-К? (-)
От badger
К Banzay (05.02.2016 21:40:18)
Дата 05.02.2016 23:11:09

немец - 37x263B mm, наш - 37×250R

наш чуть тяжелее и чуть быстрее...


здесь таблица:

"Тактико-технические характеристики автоматических зенитных орудий калибра 37—40 мм"


https://ru.wikipedia.org/wiki/37-%D0%BC%D0%BC_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%2861-%D0%9A%29
От Коля-Анархия
К badger (05.02.2016 20:50:49)
Дата 05.02.2016 20:58:58

у Москаленко (1 птабр) они в мемуарах наблюдаются. (-)
От badger
К Коля-Анархия (05.02.2016 20:58:58)
Дата 05.02.2016 23:17:35

Ну значит panzerwaffe боялись больше чем Luftwaffe

раз такую ценность как зенитные автоматы засовывали туда, где 45-ка могла то же самое делать...


здесь есть сравнительная таблица:

"Сравнительные характеристики 37-мм зенитной пушки обр. 1939 г. и 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 г"

https://ru.wikipedia.org/wiki/37-%D0%BC%D0%BC_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%2861-%D0%9A%29


то на то и выходит, только зенитный автомат в 4 раза тяжелее и в 4 раза дороже, и ещё и маскировать его перед танками задача нетривиальная, в отличии от 45-ки...

При этом зенитный автомат дефицит жуткий, даже на кораблях не хватает, а 45-ок валом...
От ЖУР
К badger (05.02.2016 23:17:35)
Дата 06.02.2016 20:24:47

Наоборот. Они именно роль "зонтика" для ПТО выполняли (-)
От badger
К ЖУР (06.02.2016 20:24:47)
Дата 07.02.2016 16:42:16

Это очень радует...

Осталось понтять, они таки именно как ПТО числились в штате, как это утверждает автор статьи, или как ПВО всё же ( что было бы логично ).
От марат
К badger (05.02.2016 23:17:35)
Дата 06.02.2016 15:48:35

Re: Ну значит...

>раз такую ценность как зенитные автоматы засовывали туда, где 45-ка могла то же самое делать...


>здесь есть сравнительная таблица:

>"Сравнительные характеристики 37-мм зенитной пушки обр. 1939 г. и 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 г"

> https://ru.wikipedia.org/wiki/37-%D0%BC%D0%BC_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%2861-%D0%9A%29


>то на то и выходит, только зенитный автомат в 4 раза тяжелее и в 4 раза дороже, и ещё и маскировать его перед танками задача нетривиальная, в отличии от 45-ки...

>При этом зенитный автомат дефицит жуткий, даже на кораблях не хватает, а 45-ок валом...
Так в мемуарах Москаленко вроде пишет об использовании в качестве средств ПВО. Тем более на бригаду два дивизиона 37-мм - почему не ПВО бригады?
С уважением, Марат
От badger
К марат (06.02.2016 15:48:35)
Дата 07.02.2016 16:51:31

Re: Ну значит...

>>При этом зенитный автомат дефицит жуткий, даже на кораблях не хватает, а 45-ок валом...
>Так в мемуарах Москаленко вроде пишет об использовании в качестве средств ПВО. Тем более на бригаду два дивизиона 37-мм - почему не ПВО бригады?


Ну то есть в штате противтанкистов были как ПВО, а автор выделение мат.части для этих зенитный батарей в штате ИПТАБр вопринял как использование 61-К в роли ПТО ? Тогда почему автор утверждает, что в 42 их изьяли, из штата ИПТАБр убрали ПВО ?
От ЖУР
К badger (07.02.2016 16:51:31)
Дата 07.02.2016 18:05:57

Re: Ну значит...

>>>При этом зенитный автомат дефицит жуткий, даже на кораблях не хватает, а 45-ок валом...
>>Так в мемуарах Москаленко вроде пишет об использовании в качестве средств ПВО. Тем более на бригаду два дивизиона 37-мм - почему не ПВО бригады?
>

>Ну то есть в штате противтанкистов были как ПВО, а автор выделение мат.части для этих зенитный батарей в штате ИПТАБр вопринял как использование 61-К в роли ПТО ? Тогда почему автор утверждает, что в 42 их изьяли, из штата ИПТАБр убрали ПВО ?

По штату №04/133 в артполку ПТО был зенитный дивизион 37 мм(две батареи по 4 орудия). Итого в бригаде 16 зенитных автоматов с конкретной задачей прикрытия от авиавции.


ЖУР
От badger
К ЖУР (07.02.2016 18:05:57)
Дата 07.02.2016 18:44:49

Спасибо!

>По штату №04/133 в артполку ПТО был зенитный дивизион 37 мм(две батареи по 4 орудия). Итого в бригаде 16 зенитных автоматов с конкретной задачей прикрытия от авиавции.

Этот штат действовал всю войну ? С чего всё же автор взял, что "В 1942 году зенитные автоматы из противотанковой артиллерии были изъяты." ?


Нашлось ещё такое:

Постановлением ГОКО N» 735сс от 5 октября 1941 года «О формировании 24 полков ГГТО, вооруженных 85 мм и 37 мм зенитными пушками* для усиления противотанковой обороны армий Западного фронта предписывалось сформировать 4 артполка ПТО за счет 1-го корпуса ПВО, прикрывавшего столицу с воздуха. Каждый полк состоял из 8 - 85-мм и 8 - 37-мм зенитных пушек, срок готовности устанавливался 6 октября. Кроме того, по этому же постановлению в Московском военном округе формировались еще 20 артиллерийских полков ПТО того же состава, но с возможностью замены 37-мм зенитных пушек 45-мм противотанковыми. Срок готовности первых шести полков устанавливался 8-го, следующих четырех 10-го и остальных десяти к 15-го октября.

Макаров М., Пронин А. Противотанковая артиллерия красной армии 1941-1945 гг. — Стратегия КМ, 2003. — 78 c.

http://bwbooks.net/index.php?id1=4&category=history&author=makarov-m&book=2003&page=11
От объект 925
К badger (07.02.2016 18:44:49)
Дата 07.02.2016 19:25:20

Re: Спасибо!

>С чего всё же автор взял, что "В 1942 году зенитные автоматы из противотанковой артиллерии были изъяты." ?
+++
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2756975.htm
второй абзац цитаты, два последних предложения.
От ЖУР
К badger (07.02.2016 18:44:49)
Дата 07.02.2016 19:22:17

Re: Спасибо!

>Этот штат действовал всю войну ?

Нет. Это именно предвоенный штат для бригад подобной той, что командовал Москаленко.

Скажем полкам ПТО что Волоколамском бились ИМХО уже только батарея полагалась, да и то могли быть 25 вместо 37 мм. Тем не менее функция была такая же.

,
С чего всё же автор взял, что "В 1942 году зенитные автоматы из противотанковой артиллерии были изъяты." ?

Не знаю. Может и изъяли.

ЖУР