От Паршев
К All
Дата 05.02.2016 02:35:55
Рубрики Армия; Загадки;

Когда обращение к л/с "Товарищи!" появилось в приказах нашей армии?

Загадка пятничная
От Паршев
К Паршев (05.02.2016 02:35:55)
Дата 05.02.2016 22:34:07

Вот собственно самый ранний такой приказ, который знаю

, хотя может быть были и другие:

«Товарищи! Каждый день вы являете себя истинно храбрыми и стойкими русскими воинами: каждый день поступки ваши заслуживают и полного уважения, и удивления. Говорить о каждом отдельно было бы невозможно, но есть доблести, которые должны навсегда остаться в памяти нашей, и с этой целью я объявляю вам: 37‑го флотского экипажа матрос Игнатий Шевченко, находившийся во всех вылазках около лейтенанта Бирюлёва, явил особенный пример храбрости и самоотвержения. Когда молодцы наши штыками вытеснили уже неприятеля из траншей – 15 человек французов – отступая, прицелились в лейтенанта Бирюлёва и его спутников, Шевченко первый заметил, какой опасности подвергается его командир, перекрестясь, кинулся к нему, заслонил его и молодецкою своею грудью принял пули, которые неминуемо должны были поразить лейтенанта Бирюлёва. Шевченко упал на месте как истинно храбрый человек, как праведник. Сделав распоряжение об отыскании его семейства, которое имеет все права воспользоваться щедротами всемилостивейшего государя нашего, я спешу, мои любезные товарищи, сообщить вам об этом, поздравить вас, что вы имели в рядах своих товарища, которым должны вполне гордиться…
Приказ этот прочесть во всех экипажах, батальонах и эскадронах.
Генерал-адъютант князь Меншиков
1854 г.. "
День и месяц, увы, не нашел.
Кстати памятник Игнату Шевченко первоначально был отлит из трофейных чугунных пушек.
От FLayer
К Паршев (05.02.2016 02:35:55)
Дата 05.02.2016 19:02:42

А товарищ министра считаем?

Доброго времени суток
>Загадка пятничная

ну когда "товарищ" это наверное, заместитель с функциями помощника? (про помощника можно и поспорить, это экстраполяция скорее).

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От И. Кошкин
К FLayer (05.02.2016 19:02:42)
Дата 07.02.2016 17:24:24

И это именно в польском значении. (-)
От Сергей Зыков
К Паршев (05.02.2016 02:35:55)
Дата 05.02.2016 13:25:45

Генерал Ермолов применял по отношению к солдатам обращение товарищи даже в

Russian Language Journal
2008
Алексей Шмелев
Эволюция русской языковой картины мира и культура речи

на протяжении всего XX в., поскольку часто персонажи обращаются в них друг к другу именно так. Иногда изменение речевого этикета действительно имело место, но нет достаточных оснований для того, чтобы утверждать, что оно произошло именно в последние двадцать лет. Так, нередко отмечается, что из официального обихода уходит обращение товарищи. Однако это еще не является сменой речевого этикета: слово товарищ использовалось (и до сих пор используется) коммунистами в качестве обращения к своим единомышленникам. В советское время, когда предполагалось, что все советские люди являются
сторонниками коммунистических идеалов и «строителями коммунизма», слово товарищи использовалось как универсальное официальное обращение к советским людям (но, напр., к людям, приехавшим с Запада, если это не были члены «братских» партий, обращались Дамы и господа!). До сих пор на своих собраниях коммунисты продолжают пользоваться обращением товарищи; а то, что оно перестало быть универсальным
официальным обращением, обусловлено не изменением речевого этикета, а падением коммунистической власти. Для полноты картины полезно проследить историю обращения товарищи в русской речи. Первоначально оно не было связано с социалистической идеей, а служило для обозначения людей, объединенных на основе «мужской солидарности», обусловленной «боевым товариществом» или совместным участием в одном деле.
Генерал Ермолов применял по отношению к солдатам обращение товарищи даже в приказах — ср. свидетельство о Ермолове из труда знаменитого военного историка, генерала русской армии В. А. Потто: «...он смотрел на солдат не как на мертвую силу, хотел поднять до известной высоты личность каждого из них и в своих приказах называл их товарищами» (Потто 2007).
Часто, особенно в народных песнях, говорят о товарищах-разбойниках. Отсюда уже один шаг к использованию этого слова для обращения социалистов друг к другу. Более того, после революции оно вошло в обиход советских людей, даже не разделяющих коммунистические воззрения, но к концу 60-х годов прошлого века перестало использоваться как обиходное обращение. Об этом свидетельствует, например, Бенедикт Сарнов, который пишет в книге «Наш советский новояз», что к середине 1930-х гг. это обращение «уже совсем утратило свою былую "партийную" окраску и даже в сознание людей старшего поколения окончательно вошло как синоним дореволюционного "господа"». По его мнению, «разве только эмигрант, осевший где-нибудь в Париже или Лондоне, мог расслышать в таком обращении привкус чего-то чужеродного». Однако в конце 1960-х годов «слово "товарищи" на слух молодого, подрастающего поколения уже опять стало звучать как чужеродное, отчасти даже враждебное» (Сарнов 2002, 266). Именно молодое поколение конца 1960-х — 1970-х гг. стало снова употреблять обращение господа, хотя, разумеется, не в официальной обстановке. Иными словами, замена обращения товарищи на господа произошла в неофициальном узусе более сорока лет тому назад. Таким образом, «возрождение» обращения господа в более официальном употреблении представляет собою не изменение речевого этикета, а изменение общественной ситуации в России, когда языковой вкус нового поколения получил возможность открыто проявляться в речи. Языковой и этикетный статус обращений товарищи и господа почти не изменился: обращение товарищи выбирается при ориентации на советские нормы, господа — при отталкивании от них, как это и было в поздние советские годы. Справедливости ради надобно заметить, что для некоторых носителей языка обращение господа непривычно и вызывает неуверенность при необходимости обратиться к разнополой аудитории. Отсюда возникает калькированное обращение «Дамы и господа!» и версия, будто именно это обращение было общепринятым в предреволюционной России. Любопытно, что в плену этого заблуждения иногда оказываются и лингвисты. Так, в книге «Русский язык на грани нервного срыва» Максим Кронгауз пишет по поводу обращения господа к разнополой аудитории: «Происходит это по аналогии с неизменяемым по роду товарищи, хотя в соответствии с дореволюционным этикетом нужно говорить: дамы и господа» (Кронгауз 2007, 109-110).
Однако на самом деле в предреволюционном речевом этикете господа было стандартным обращением к разнополой аудитории (кстати, об этом косвенно свидетельствуют и тексты русской классической литературы). Более изысканным примером новаций в использовании речевого этикета, является использование журналистами сочетания слова отец с именем, но без указания фамилии при обозначении представителей белого духовенства. Обративший на это внимание В. А. Успенский заметил, что фраза Его сопровождал отец Даниил в официальном коммюнике звучит не менее странно, чем фраза Его сопровождал сотрудник министерства иностранных дел Олег; он указывает, что для дореволюционного языка нормой было сочетание слова отец с фамилией священника, напр. отец Алексей Шмелёв Новицкий (Успенский 2006, ...
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (05.02.2016 13:25:45)
Дата 05.02.2016 14:41:31

Обращение "товарищи" это вообще внутрикастовое военно-славянское

Не равное по смысловой, при этом, германскому "комрад" или еврейскому "хаберим".
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (05.02.2016 14:41:31)
Дата 05.02.2016 15:02:46

в перестройку "задорновы" его объясняли как "товар ищи" (-)
От Паршев
К Сергей Зыков (05.02.2016 13:25:45)
Дата 05.02.2016 14:21:11

Сарнов тут лишний, конечно

В принципе слово "товарищ" Ермоловым часто употребляется, и даже в качестве обращения, но с эпитетами:

Приказ 16 октября 1816 года

«Приняв начальство над войсками, высочайше мне вверенными, объявляю о том всем новым по службе товарищам, от генерала до солдата. Уважение Государя Императора к заслугам войск заставляет меня почитать храбрость их и каждый подвиг их на пользу службы, возложив на меня обязанность ходатайствовать у престола Государя, всегда справедливого, всегда щедрого.»
позднее:
"Труды ваши, храбрые товарищи, усердие к службе проложили нам путь в середину владений Акушинских, народа воинственного, сильнейшего а Дагестане... Область покорена и новые подчиненные великого нашего государя благодарны за великодушную пощаду"
От Михельсон
К Паршев (05.02.2016 02:35:55)
Дата 05.02.2016 12:33:33

Re: Когда обращение...

>Загадка пятничная

В "конных" полках при Александре Палыче рядовые назывались "товарищи", может тогда?
От Evg
К Михельсон (05.02.2016 12:33:33)
Дата 05.02.2016 21:04:03

Re: Когда обращение...

>>Загадка пятничная
>
>В "конных" полках при Александре Палыче рядовые назывались "товарищи", может тогда?

Уланы, вроде так себя называли.
От Михельсон
К Evg (05.02.2016 21:04:03)
Дата 06.02.2016 00:45:28

Re: Когда обращение...

>>>Загадка пятничная
>>
>>В "конных" полках при Александре Палыче рядовые назывались "товарищи", может тогда?
>
>Уланы, вроде так себя называли.

Так уланы это и есть переименованные "конные" полки
От Михельсон
К Evg (05.02.2016 21:04:03)
Дата 06.02.2016 00:44:26

Re: Когда обращение... (-)
От Моцарт
К Evg (05.02.2016 21:04:03)
Дата 05.02.2016 23:48:59

"Товаржишч" пошло из второй половины XVIII века+

Когда массы поляков из разделённой Польши вступили под знамёна конных полков армии Фридриха II.
Чтобы не было раздора, кто там шляхтич, а кто быдло, весь рядовой и унтер-офицерский состав польских эскадронов именовался "товарищами". Когда с этим термином встретили русские? Не знаю, думаю что в 1812-13 годах. не ранее.
От И. Кошкин
К Моцарт (05.02.2016 23:48:59)
Дата 07.02.2016 17:19:14

Товарищи были в гусарских и панцырныз хоругвях в 17 веке. (-)
От Михельсон
К Моцарт (05.02.2016 23:48:59)
Дата 06.02.2016 00:53:01

Re: "Товаржишч" пошло...

>Когда массы поляков из разделённой Польши вступили под знамёна конных полков армии Фридриха II.
>Чтобы не было раздора, кто там шляхтич, а кто быдло, весь рядовой и унтер-офицерский состав польских эскадронов именовался "товарищами". Когда с этим термином встретили русские? Не знаю, думаю что в 1812-13 годах. не ранее.

Когда в 1797 в русской армии появился Татарский-литовский конный полк, как минимум. Собственно Дурова в войну с французами в 1807 была "товарищем"
От Александр Жмодиков
К Михельсон (06.02.2016 00:53:01)
Дата 10.02.2016 20:50:29

Re: "Товаржишч" пошло...

>Когда в 1797 в русской армии появился Татарский-литовский конный полк, как минимум.

Литовско-татарский. Одновременно с ним появился Польский. Кавалеристы первой шеренги в этих полках именовались "товарищами" и были вооружены пиками, кавалеристы второй шеренги - "шеренговыми", они пик не имели. В 1803 году Литовско-Татарский конный полк был разделен на два полка: Литовский и Татарский. в 1807 году эти полки были переименованы в уланские.

>Собственно Дурова в войну с французами в 1807 была "товарищем"

Да, в 1807 году она была рядовым первой шеренги Конно-Польского полка.

От Паршев
К Моцарт (05.02.2016 23:48:59)
Дата 05.02.2016 23:57:59

В первой половине XVII века

вполне польские товарищи были известны в России (гугль "лисовчики"). И в составе были не только поляки.
Быдло там правда "товарищами" не именовались, а назывались "джуры".
От Виктор Крестинин
К Моцарт (05.02.2016 23:48:59)
Дата 05.02.2016 23:50:12

Re: "Товаржишч" пошло...

>Чтобы не было раздора, кто там шляхтич, а кто быдло, весь рядовой и унтер-офицерский состав польских эскадронов именовался "товарищами". Когда с этим термином встретили русские? Не знаю, думаю что в 1812-13 годах. не ранее.
Тонко! Это как нынешнее популярное обращение "камрад" получается)))
От Паршев
К Михельсон (05.02.2016 12:33:33)
Дата 05.02.2016 14:59:11

Re: Когда обращение...

>>Загадка пятничная
>
>В "конных" полках при Александре Палыче рядовые назывались "товарищи", может тогда?

Не знаю, а было ли в приказах в качестве обращения к ним?

Так-то "товарищей" в истории полно, "лисовчики" именно так друг друга именовали :)
От Николай Поникаров
К Паршев (05.02.2016 02:35:55)
Дата 05.02.2016 08:42:35

"Так, ведь, товарищи, что повелит Царь, то и сделаем. Ура"

День добрый.

Сегодня, 15 октября, Государь Император осчастливил нас нижеследующею всемилостивейшею телеграммой:

"Мысленно душою с вами и моею дорогой эскадрой. Уверен, что недоразумение скоро кончится. Вся Россия с верою и крепкою надеждою взирает на Вас.
Николай".

Я ответил Государю:
"Эскадра единою душою у престола Вашего Императорского Величества."

Так, ведь, товарищи, что повелит Царь, то и сделаем. Ура.

(Приказ №117 от 15 октября 1904)

Хотя это не армия, конечно.

С уважением, Николай.
От Паршев
К Николай Поникаров (05.02.2016 08:42:35)
Дата 05.02.2016 10:43:33

Здорово! Но раньше. (-)
От И.Пыхалов
К Паршев (05.02.2016 02:35:55)
Дата 05.02.2016 08:37:58

Распространяется ли понятие «наша армия» на запорожское казачество? (-)
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (05.02.2016 08:37:58)
Дата 05.02.2016 14:39:16

"Товариство" среди славян-военных вообще

Это, можно сказать "кастовое" обращение. Казачество переняло у поляков. Гусар гусару - товарищ. Но простой пехотинец гусару уже не товарищ. ИМХО.
От Паршев
К И.Пыхалов (05.02.2016 08:37:58)
Дата 05.02.2016 10:48:05

Вот не знаю. Если были уже назначенные царями командующие

и что-то типа утвержденных уставов - то в принципе да. Но туда я не думал, вопрос был по регулярным вооруженным силам.
От GiantToad
К Паршев (05.02.2016 02:35:55)
Дата 05.02.2016 03:16:56

Сразу после Февральской революции? (-)