От Hoaxer
К All
Дата 26.04.2002 23:09:51
Рубрики WWII;

Случай в Сталинграде

Обер-ефрейтор, направив ствол автомата на пленных, держит палец на спусковом крючке. "Если бы я был в десяти шагах в подвале, он уложил бы их всех", -- точно знает Виссе.

Обер-ефрейтор требовательно смотрит на гауптмана. "Если я хоть чуть-чуть кивну головой в знак согласия, он их пристрелит. Какой кошмар, эти обгорелые, разбомбленные руины, как ненасытный Молох, питающийся человеческой плотью".

"Что же вы медлите, господин гауптман?" -- спрашивает взгляд обер-ефрейтора, и в нем читается презнение: "Дерьмо!".

Вдруг у Виссе вырывается грубый крик. Возмущение такое, что эхом отдается от стен.

-- Я не убиваю безоружных пленных! Они так же не виноваты, как и вы, что должны воевать! -- Он отбирает у обер-ефрейтора из рук автомат. -- Убирайтесь к черту и постыдитесь! Иван, -- кричит Виссе и указывает на пленных, а огонь снова усиливается, -- скажи пленным, пусть они бегут обратно к своим позициям, и скажут своим, чтобы они прекратили огонь. Мы хотим осмотреть местность и собрать раненых!

Хи-ви переводит им, но они не понимают, дрожат. тогда Виссе орет на них:

-- Давай-давай, убегать быстро! Быстро!

Тут они понимают и бегут, спасая свою жизнь, через улицу.

Через полчаса приходит обер-ефрейтор с перевязанной рукой.

-- Я должен доложить вам, господин гауптман.

-- Кто вас послал?

-- Иваны! Они обыскали ваш боевой участок в поиске раненых, нашли меня, перевязали и накормили!

-- Что у вас, -- спрашивает Виссе.

-- Прострелено плечо, господин гауптман! Русские показали мне дорогу к вам и направили сюда. Русский майор просил передать благодарность, и я должен передать, что до 22 часов стрельбы не будет, если мы тоже не будем стрелять!

Дурные примеры приводят к еще худшим, а добрые могут иногда всколыхнуть сознание людей. Война -- самая трудная работа, поэтому устанавливает самые строгие и рыцарские правила.

(Фриц Вёсс. Вечно жить захотели, собаки? -- М.: Новое время, 1993, сс.403-404)

Русский майор, по всей видимости, политработник. Интересно, этот случай локального перемирия -- спонтанное решение, или часть общей нашей тогдашней (декабрь 1942) тактики -- отпускать свежеплененных немцев, чтобы показать, что не расстреливаем пленных, и для действенной агитации?
От Роман Алымов
К Hoaxer (26.04.2002 23:09:51)
Дата 27.04.2002 09:02:46

Кто там знает, что в Сталинграде было (+)

Доброе время суток!

Холмовский дед когда-то искал своего пропавшегно отца. В Подольском архиве ему сказали, что полк переправили через Волгу в Сталинград,а что стало с полком дальше - неизвестно, даже командир полка -без вести.
С уважением, Роман
От Taras~Ural
К Роман Алымов (27.04.2002 09:02:46)
Дата 27.04.2002 13:01:02

У меня дед в 42-м под Сталинградом (+)

Калач, Суровикино - начал боевые действия, награжден Орденом Красной Звезды за бои в Сталинграде - никогда не рассказывал что и как там было, молчал. Как то я ему кассету принес с фильмом (американским) "Сталинград", он минут 30 посмотрел, я вижу что-то совсем ему плохо становится вырубил от греха подальше. А в прошлом году он умер, так я не успел расспросить его. В шестидесятых он пару раз ездил в Волгоград на 9 мая на встречи ветеранов, никого из своего полка и дивизии не нашел! Говорил очень мало кто в живых не остался в тех боях.
От neuro
К Hoaxer (26.04.2002 23:09:51)
Дата 27.04.2002 08:05:39

Re: Случай в...

>Русский майор, по всей видимости, политработник. Интересно, этот случай локального перемирия -- спонтанное решение, или часть общей нашей тогдашней (декабрь 1942) тактики -- отпускать свежеплененных немцев, чтобы показать, что не расстреливаем пленных, и для действенной агитации?

Для 1942 года таких случаев не знаю. В 1941г были. Ныне покойный дядя моей мамы войну начал в Перемышле командиром батареи. Именно в районе пермышля один день такое и было. Дело в том, что их до войны инструктировали, что по каким-то там законам санитаров обстреливать нельзя. Когда оставшиеся на 2ой или 3ий день без орудий артиллеристы вместе с пехотой отбили очередную атаку, то немцы выставили белые флажки с красными крестами. Последовал приказ не стрелять. Немецкие санитары собрали раненых. В это время наши же без помех собрали наших. На следующий день были выставлены наши самодельные флажки (прикаких обстоятельствах - не помню, дело было в первыой половине 70ых, когда я еще не записывал расказы), но санитары были обстреляны из пулемета. Он тогда говорил, что стрелял скорее всего одиночка-непулетчик, ибо огонь был неточный. Больше уопминаний о сборе раненых я не встречал.
С уважением, Юра
От Rainbow
К Hoaxer (26.04.2002 23:09:51)
Дата 27.04.2002 02:18:06

похожий случай....

...в немецком фильме "Сталинград", если мне не изменяет память, кончился повальной перестрелкой из всех стволов.
От SVAN
К Hoaxer (26.04.2002 23:09:51)
Дата 26.04.2002 23:20:00

Это иначе называется

Официально - "Братание с противником". За такое расстреливали. Тем не менее, человек всегда остаётся человеком. Массу примеров подобных описанному можно встретить. Хотя по-разному бывает. Вот недавно постили, как наши и немцы сидели на двух высотках, а между ними - ручей, в простреливаемой зоне, и больше воды вокруг нет. И по идущим по воду никто не стрелял, ни наши, ни немцы.

А в африканской части "Солдата" (на днях я постил обложку к вопросу об "Яичнице Гитлера") описан случай, как немцы взяли в плен английского танкиста, оказавшегося сыном хозяина табачной фабрики, и обменяли его на 100,000 сигарет. :)

СВАН
От И. Кошкин
К SVAN (26.04.2002 23:20:00)
Дата 27.04.2002 00:10:38

Что-то странно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Официально - "Братание с противником". За такое расстреливали. Тем не менее, человек всегда остаётся человеком. Массу примеров подобных описанному можно встретить. Хотя по-разному бывает. Вот недавно постили, как наши и немцы сидели на двух высотках, а между ними - ручей, в простреливаемой зоне, и больше воды вокруг нет. И по идущим по воду никто не стрелял, ни наши, ни немцы.

>А в африканской части "Солдата" (на днях я постил обложку к вопросу об "Яичнице Гитлера") описан случай, как немцы взяли в плен английского танкиста, оказавшегося сыном хозяина табачной фабрики, и обменяли его на 100,000 сигарет. :)

Сколько ни читал про Сталинград - сложно мне такое представить. Не тот накал, не тот уровень. Посмотрите воспоминания того же Зайцева. Или Некрасова почитайте. ИМХО - это так, трава современная, типа для того, чтобы люди поверили, что вот, когда белокурые рыцари на время снисходили до человеческого отношения к грязным иванам, последние, радостно повизгивая и виляя хвостами отвечали тройной собачьей благодарностью. Меньше всего можно такое в Сталинграде представить.

>СВАН
И. Кошкин
От SVAN
К И. Кошкин (27.04.2002 00:10:38)
Дата 27.04.2002 00:30:04

Не совсем так.

Оба солдата показаны старыми работягами, хорошо воюющими, но не видящими смысла убивать друг друга в засыпанном подземелье, чтобы помереть в одиночку. "До" - показывается, как этот самый наш солдат срезает из ППШ двух немцев, остановившихся во дворе, чтобы помочиться. Руки, типа, заняты, и он их без жалости кончает - потому что это иначе.

ИМХО - ничего такого уж совсем ненормального в ситуации нет, особенно учитывая её печальный конец. А "белокурыми рыцарями" в фильме не пахнет совсем. И слава Богу.
СВАН
От И. Кошкин
К SVAN (27.04.2002 00:30:04)
Дата 27.04.2002 00:32:06

Я, главным образом, про "случай" Хоаксера (-)
От Алексей
К SVAN (26.04.2002 23:20:00)
Дата 26.04.2002 23:41:12

Re: Sorry,

Добрый день,

А где это ? (про яичницу)

**************
>А в африканской части "Солдата" (на днях я постил обложку к вопросу об "Яичнице Гитлера") описан случай, как немцы взяли в плен английского танкиста, оказавшегося сыном хозяина табачной фабрики, и обменяли его на 100,000 сигарет. :)

>СВАН
*************************
От SVAN
К Алексей (26.04.2002 23:41:12)
Дата 27.04.2002 00:02:51

Да вот, в арзиве:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/272/272486.htm
От Hoaxer
К SVAN (26.04.2002 23:20:00)
Дата 26.04.2002 23:32:56

Кстати

>А в африканской части "Солдата" (на днях я постил обложку к вопросу об "Яичнице Гитлера") описан случай, как немцы взяли в плен английского танкиста, оказавшегося сыном хозяина табачной фабрики, и обменяли его на 100,000 сигарет. :)

Хе-хе... Вот она, солдатская смекалка. Кстати, текст "Солдата..." -- он весь, или только пробные страницы с Амазона?
От SVAN
К Hoaxer (26.04.2002 23:32:56)
Дата 26.04.2002 23:37:40

Я читал весь, конец особенно приятно читать.

Про попытки этого героя деблокировать Берлин.
А в Амазоне 40 страниц только.

СВАН
От Алексей
К SVAN (26.04.2002 23:20:00)
Дата 26.04.2002 23:28:45

Re: У неумеренного вруна Рюделя

Добрый день,

Описывается случай "бомбовой рыбалки" на Днепре, в которой якобы поочередно принимали участие как немцы, так и наши.


Сомнительно ....



>Официально - "Братание с противником". За такое расстреливали. Тем не менее, человек всегда остаётся человеком. Массу примеров подобных описанному можно встретить. Хотя по-разному бывает. Вот недавно постили, как наши и немцы сидели на двух высотках, а между ними - ручей, в простреливаемой зоне, и больше воды вокруг нет. И по идущим по воду никто не стрелял, ни наши, ни немцы.

>А в африканской части "Солдата" (на днях я постил обложку к вопросу об "Яичнице Гитлера") описан случай, как немцы взяли в плен английского танкиста, оказавшегося сыном хозяина табачной фабрики, и обменяли его на 100,000 сигарет. :)

>СВАН
От solger
К Алексей (26.04.2002 23:28:45)
Дата 27.04.2002 01:10:59

Re: У неумеренного...



>>Официально - "Братание с противником". За такое расстреливали. Тем не менее, человек всегда остаётся человеком. Массу примеров подобных описанному можно встретить. Хотя по-разному бывает. Вот недавно постили, как наши и немцы сидели на двух высотках, а между ними - ручей, в простреливаемой зоне, и больше воды вокруг нет. И по идущим по воду никто не стрелял, ни наши, ни немцы.

Насчет воды - это было всегда или только на той высотке? А как же "ползут за водой к Мухавцу" - по официальной версии, защитники Брестской крепости сдались только, когда у них закончилась ВОДА, и это при том, что крепость со всех сторон окружена водой. Не очень верю. напоминает байку, как две разведгруппы встретились на нейтральногй полосе, один пукнул, второй рассмеялся, на том и разошлись.
От Дмитрий Козырев
К solger (27.04.2002 01:10:59)
Дата 27.04.2002 09:39:18

Re: У неумеренного...

> а между ними - ручей, в простреливаемой зоне, и больше воды вокруг нет. И по идущим по воду никто не стрелял, ни наши, ни немцы.
>
>Насчет воды - это было всегда или только на той высотке?

в ту высотку можно было бы поверить, т.к от доступа к воде зависила жизнь _обоих_ противников. (не будешь стрелять - ты, не будут стрелять в тебя)


>А как же "ползут за водой к Мухавцу"

а вот в этом случае - у немчуры собственных проблем доступа к воде - не было.

>- по официальной версии, защитники Брестской крепости сдались только, когда у них закончилась ВОДА, и это при том, что крепость со всех сторон окружена водой.

И что с того? и пулеметами - тоже окружена.
От Evg
К solger (27.04.2002 01:10:59)
Дата 27.04.2002 09:07:24

Re: про случай с водой(+)




>>>Официально - "Братание с противником". За такое расстреливали. Тем не менее, человек всегда остаётся человеком. Массу примеров подобных описанному можно встретить. Хотя по-разному бывает. Вот недавно постили, как наши и немцы сидели на двух высотках, а между ними - ручей, в простреливаемой зоне, и больше воды вокруг нет. И по идущим по воду никто не стрелял, ни наши, ни немцы.
>
>Насчет воды - это было всегда или только на той высотке? А как же "ползут за водой к Мухавцу" - по официальной версии, защитники Брестской крепости сдались только, когда у них закончилась ВОДА, и это при том, что крепость со всех сторон окружена водой. Не очень верю. напоминает байку, как две разведгруппы встретились на нейтральногй полосе, один пукнул, второй рассмеялся, на том и разошлись.

Я тоже слышал про этот случай (по крайней мере про такой же). ИМХО как единичный случай - очень и очень возможно.
Часто от ветеранов слышишь подобного рода истории, особенно при позиционной войне, когда особых боев (а следовательно и потерь) нет и жизнь на фронте несколько устаканивается. Все же люди, жить хочется, семьи дома ждут, опять же.
Тут все зависит от командиров. Если попадутся на данном участке с обоих сторон люди "с понятием", то вполне может получиться "рыцарское" противостояние.
Правда командирам за такое может очень и очень крупно нагореть.
Слышал историю о том как некое немецкое подразделение (типа рота-батальон) взяло нашу деревню после очень упорного боя и командир этого подразделения приказал похоронить наших солдат с воинскими почестями и даже поставить памятник (камень с надписью). После прибытия в эту деревню ихних, немецких особистов, камень был снесен а командир расстрелян, типа за низкопоклонство перед противником.
Подозреваю, что наших за подобные действия тоже не жаловали.

С уважением.
От SVAN
К Алексей (26.04.2002 23:28:45)
Дата 26.04.2002 23:36:39

Вспомните фильм про генерала Горбатого

Вспомните фильм про генерала Горбатого. "Генерал", назывался. Как обовшивевшие, забытые командирами солдаты на передке перестают срелять друг в друга, меняются гармошками, и т.д.


И ещё был фильм про то, как в ходе уличных боёв в Сталинграде оказались в подвале заспанными наш и немец - оба немолодые такие бойцы. Общались как-то, выяснили, что оба плотники. Чтобы выбраться - работали вместе. А выбрались к утру, разошлись уже в разные стороны, обернулись, посмотрели друг на друга - и немец вытаскивает гранату и швыряет в нашего. Пока та летит, наш боец успевает расстрелять его из ППШ. Последний, чёрно-белый кадр - зависшая в воздухе граната.
Кто помнит, как это кино называется?

СВАН
От juic
К SVAN (26.04.2002 23:36:39)
Дата 27.04.2002 11:49:45

Снят по повести Василя Быкова(+)

Кажется, "Дожить до рассвета". Название фильма не помню.
От SandyV
К SVAN (26.04.2002 23:36:39)
Дата 27.04.2002 11:07:40

Re: Вспомните фильм...


>Вспомните фильм про генерала Горбатого. "Генерал", назывался. Как обовшивевшие, забытые командирами солдаты на передке перестают срелять друг в друга, меняются гармошками, и т.д.

Только вот в мемуарах самого Горбатого ничего подобного нет...
От Alex318i
К SVAN (26.04.2002 23:36:39)
Дата 27.04.2002 10:27:48

Отличный фильм, но название я тоже не помню. (-)