От А.Никольский
К All
Дата 26.04.2002 15:12:00
Рубрики Танки;

Растопшин в НВО сравнил Т-90С и Т-80УД

Но что он хотел сказать, я не совсем понял.
С уважением, А.Никольский
http://nvo.ng.ru/armament/2002-04-26/6_tank.html
От Валерий Мухин
К А.Никольский (26.04.2002 15:12:00)
Дата 26.04.2002 16:04:34

Re: Растопшин в...

>О превосходстве российского Т-90С над украинским Т-84 (Т-80УД) сказано немало.

Поднимите мне веки!

>В недалекой перспективе нельзя допустить ситуацию, при которой зарубежные фирмы заменят на российском танке 125-мм пушку на 120-мм со снарядами М829А2 и DМ53.

Дедушка похоже не в курсе, что этими "зарубежными танкостроителями" давно стали украинцы с Т-72-120 и Оплотом.

>Вместе с тем имеющаяся информация свидетельствует о том, что поставленные Пакистану украинские Т-84 оснащены новой целиком сварной башней с многослойной броней и встроенной динамической защитой (ДЗ) от кумулятивных и бронебойных снарядов.

Как раз есть свидетельства, что непосредственно Т-84 Пакистану не достались, хотя достоверно утверждать не берусь.

>Эти мероприятия по защите резко снижают эффективность поражающего действия снаряда "Манго" при фронтальном обстреле танка Т-84.

Вот это верно.

>Но при переходе на калибр 120 мм бронированные машины потеряют возможность атаки противника на дальностях до 4-5 км с помощью ПТУР, которые за рубежом не созданы применительно к танковому выстрелу.

Дедушка как обычно не в курсе. Имеются Израильские образцы. С другой стороны похоже 125-мм ТУР ожно всунуть в 120-мм.

>Появление в боекомплекте украинского танка управляемой ракеты обусловливает повышение надежности системы защиты танка Т-90С....

От куда, что берется!? А то что Харьков ПЕРВЫМ стал ставить КУВТ на Т-64 это то же следствие защиты Т-90?

Как обычно туфта, но с разглашением ранее закрытой (не знаю как сейчас) информации.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Москалев.Е.
К Валерий Мухин (26.04.2002 16:04:34)
Дата 26.04.2002 16:23:59

Re: Растопшин в...

Приветствую.

А что у него такой упор на Арену.
Разве Индийский контракт с АРЕНОЙ?


С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (26.04.2002 16:23:59)
Дата 26.04.2002 17:06:24

Да ладно "арена"

Почему у него такой упор на пресловутые 400-ммовые ЭДЗ? Я уж молчу про отсутствие таковых что на Т-84, что на Т-90, но у него вообще по жизни на это упор, нельзя встретить его статьи, в которой магическая цифра 400 мм не присутствовала бы. Какая-то у него тяжкая душевная травма связана с этими ЭДЗ, не иначе :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Москалев.Е. (26.04.2002 16:23:59)
Дата 26.04.2002 16:38:47

Все статья не имеет отношения к реальности :-) (-)
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.04.2002 16:04:34)
Дата 26.04.2002 16:15:55

Re: Растопшин в...

>>О превосходстве российского Т-90С над украинским Т-84 (Т-80УД) сказано немало.
>
>Поднимите мне веки!

Конечно немало, тут он прав. Любимая тема бульварных российских изданий :)

>>Эти мероприятия по защите резко снижают эффективность поражающего действия снаряда "Манго" при фронтальном обстреле танка Т-84.
>
>Вот это верно.

Да, с поражением что Т-84, что Т-90С, этим снарядом, будут скорее всего большие проблемы.

>>Появление в боекомплекте украинского танка управляемой ракеты обусловливает повышение надежности системы защиты танка Т-90С....
>
>От куда, что берется!? А то что Харьков ПЕРВЫМ стал ставить КУВТ на Т-64 это то же следствие защиты Т-90?

Ну-ну, не горячись. Танки Т-84 действительно поставлялись без "комбатов", несмотря на то, что СУО конечно с ними умела обращаться. "Комбаты" появились позже, кстати они кое в чем превосходят "рефлекс".

>Как обычно туфта, но с разглашением ранее закрытой (не знаю как сейчас) информации.

Да уж. Теперь мы также знаем, как назывались темы по 3БМ-32 и 9М-128. Черт те что творится.

Кстати, насчет неспособности украинцев родить что-то лучше БМ-42 - пурга как обычно. Снаряд 3БМ-42У1, брат-близнец 3БМ-42М, был представлен одновременно с нашим.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (26.04.2002 16:15:55)
Дата 26.04.2002 16:31:18

Re: Растопшин в...

>Конечно немало, тут он прав. Любимая тема бульварных российских изданий :)

Но между прочим, ни чего кроме пурги про превосходство клона В-2 над клоном 5ТД сказать так и не удалось.

>Да, с поражением что Т-84, что Т-90С, этим снарядом, будут скорее всего большие проблемы.

Вопрос вероятности попадания в ослабленные зоны.

>Да уж. Теперь мы также знаем, как назывались темы по 3БМ-32 и 9М-128. Черт те что творится.

Может надо настучать на дедушку и приктыть его раз и на всегда?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.04.2002 16:31:18)
Дата 26.04.2002 17:03:12

Re: Растопшин в...

>Но между прочим, ни чего кроме пурги про превосходство клона В-2 над клоном 5ТД сказать так и не удалось.

В основном акцент и впрямь именно на этом, но также можно встретить про некачественную/некомплектную сборку, выработанный ресурс и кривые пушки.

>Вопрос вероятности попадания в ослабленные зоны.

Ну зоны более-менее одинаковые, так что тут вполне паритет.

>Может надо настучать на дедушку и приктыть его раз и на всегда?

Думаешь кому-то не наплевать? Если он на всю страну вещает, неужели органы не в курсе? Не могу поверить.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru
От Said Aminov
К А.Никольский (26.04.2002 15:12:00)
Дата 26.04.2002 15:13:38

Я не понял - Т-90С проиграет Т-84 в первом бою или нет? (-)
От Rammstein
К Said Aminov (26.04.2002 15:13:38)
Дата 26.04.2002 15:36:03

Re: А кто это может знать ?

Насколько я понял, все эти сравнения проводились в контексте противостояния Пакистан/Индия.
Пакистан имеет на вооружении все-таки Т-80УД, а не Т-84. Только последняя партия танков из Харькова имела уже некоторые усовершенствования от восемьдесятчетверки (сварная башня, СУО).
А в принципе там надо сравнивать Т-80УД и Т-90С. А их боевые возможности примерно равны. Так что все решают по-прежнему люди.

С уважением, R.

P.S. Ростопшин не мог, конечно, не покидаться какашками в сторону Харьковской продукции. Сравнивая непонятно что, непонятно с чем, он тем не менее намекает на превосходство Т-90 (бездоказательно).
От Marat
К Rammstein (26.04.2002 15:36:03)
Дата 26.04.2002 19:16:02

вот черт ...

Здравствуйте!

>Насколько я понял, все эти сравнения проводились в контексте противостояния Пакистан/Индия.
>Пакистан имеет на вооружении все-таки Т-80УД, а не Т-84. Только последняя партия танков из Харькова имела уже некоторые усовершенствования от восемьдесятчетверки (сварная башня, СУО).

...вспомнил, что года уже три назад танкисты ВИФовские мне так и не ответили конкретно на вопрос почему же конкретно сварная башня с физической точки зрения считается круче литой /сославшись тогда на страшную и очень секретную тайну :))/
Может вы скажете?

C уважением, Марат
От Rammstein
К Marat (26.04.2002 19:16:02)
Дата 26.04.2002 19:38:49

Re: вот черт


>Здравствуйте!

>...вспомнил, что года уже три назад танкисты ВИФовские мне так и не ответили конкретно на вопрос почему же конкретно сварная башня с физической точки зрения считается круче литой /сославшись тогда на страшную и очень секретную тайну :))/
>Может вы скажете?

Как инженер-сварщик по образованию присоединяюсь к сказанному Василием. :))
От Василий Фофанов
К Marat (26.04.2002 19:16:02)
Дата 26.04.2002 19:30:45

Да все Вам ответили.

Стойкость у катанного листа выше - раз, плиточное спецбронирование удобней размещать - два. Вот и все.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (26.04.2002 19:30:45)
Дата 27.04.2002 09:14:14

Ну и три можно казать про унифицированную технологию корпуса и башни (-)
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (27.04.2002 09:14:14)
Дата 27.04.2002 17:53:49

Да, действительно. Хотя тогда бы и униф.тех-я спецбронирования желательна (-)
От Marat
К Василий Фофанов (26.04.2002 19:30:45)
Дата 26.04.2002 20:42:24

неа вы меня с кем-то путаете :)

Здравствуйте!

не помню я такого ответа

>Стойкость у катанного листа выше - раз, плиточное спецбронирование удобней размещать - два. Вот и все.

сэнкс теперь услышал - отстаю :)

C уважением, Марат