От Hamster
К deps
Дата 27.12.2015 13:31:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Украинская попытка...


>>>
>>>Буряты, российский штурмовик))))
>
>>А что не так с бурятами? Про штурмовик - у них были серьезные опасения (5:46):
>
>Ну как минимум два мифа укропропа есть, бурятская конная милиция и российская авиация) Дальше не читал.

Участие нашей армии в конфликте в общем давно секрет Полишинеля. Вопрос только в деталях, которые в ближайшее время мы вряд ли узнаем.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2726/2726521.htm
От vergen
К Hamster (27.12.2015 13:31:08)
Дата 27.12.2015 13:47:27

Вот скрытность

и вызывает сомнения.
Чуть что где - фотки и видео по всему миру.
А тут - какие-то огрызки.
От Дуст
К vergen (27.12.2015 13:47:27)
Дата 27.12.2015 14:04:07

Ну, в общем, Дебальцево тут тоже вряд ли можно назвать исключением

>и вызывает сомнения.
>Чуть что где - фотки и видео по всему миру.
>А тут - какие-то огрызки.

https://www.youtube.com/watch?v=2zssIFN2mso
От И.Пыхалов
К Дуст (27.12.2015 14:04:07)
Дата 27.12.2015 15:38:19

Ну, давайте разберём этот креатив

> https://www.youtube.com/watch?v=2zssIFN2mso

1:12 - 1:26

«На видео и фотографии репортёров попали солдаты азиатской внешности, явно не из Украины»

Ага, я тоже могу добавить таких фотографий:

http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/148058/148058_original.jpg



Ополченцы из Киргизии «Колян» и «Батыр», Добровольческий коммунистический отряд, бригада «Призрак»

1:50 - 2:43

«Александр Хуг, заместитель главного наблюдателя ОБСЕ: Я уже дал вам прямой ответ - мы сообщали о людях в форме со знаками различия Российской Федерации. Однако я не уполномочен делать выводы, что эти люди в форме действительно являются солдатами иностранного государства»

Вполне логичное и взвешенное суждение. Для сведения — шеврон с российским флагом вполне себе встречался на форме у ополченцев, российский триколор довольно часто использовался ополченцами в качестве флага.

12:43 - 13:00

«Ополченец там был этот, ну, нерусский. Казах. Говорят, казахи тут орудуют, узкоглазые... Да не казах он, бурят»

См. выше

13:10 - 13:35

«У нас тут напротив стояли россияне, все хорошие хлопцы... Да вообще молодцы, они нас кормили»

Когда в начале сентября 2014-го наша рота выдвинулась к Северскому Донцу, я заходил в дачный посёлок возле Весёлой Горы. Пообщался с одной местной семьёй, попросил у них тёплые вещи, потом принёс им консервов. На вопрос, откуда я, ответил: россиянин, из Питера.

Что бы они рассказали корреспонденту?

«У нас тут напротив стояли россияне, все хорошие хлопцы... Да вообще молодцы, они нас кормили»

21:45 - 21:50

«Мы узнали, как он попал из Сибири на восток Украины»

Ни фига не узнали. Всё доказательство основано на одной-единственной фотке непонятного происхождения.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дуст
К И.Пыхалов (27.12.2015 15:38:19)
Дата 27.12.2015 16:09:27

Это был ответ на "Чуть что где - фотки и видео по всему миру...

...А тут - какие-то огрызки."

Дебальцево отличается от всего предыдущего только отсутствием видеоматериалов с пленными действующими военнослужащими ВС РФ, делающими заявление о своем статусе на камеру.
От объект 925
К И.Пыхалов (27.12.2015 15:38:19)
Дата 27.12.2015 15:44:08

Ре: Ну, давайте...

>Всё доказательство основано на одной-единственной фотке непонятного происхождения.
++++
вроде фильм посмотрели. Но не увидели.
И как-то даже не странно.
От И.Пыхалов
К объект 925 (27.12.2015 15:44:08)
Дата 27.12.2015 15:49:36

Словосочетание «человек, похожий на подозреваемого», Вам ничего не говорит? (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (27.12.2015 15:49:36)
Дата 27.12.2015 15:53:24

Мой комментарий был на ваше: "одна фотография" и "неизвестного

проиcxождения". И то и другое неверно.
От И.Пыхалов
К объект 925 (27.12.2015 15:53:24)
Дата 27.12.2015 22:07:11

И то, и другое верно

1) Кроме единственной фотографии, на которой, если верить автору фильма, изображён Бато Дамбаев, и которая, опять-таки, если верить автору фильма, снята под Дебальцева, других доказательств участия российских военнослужащих в боевых действиях не представлено.

2) Автор фильма даже не доказал, что Бато Дамбаев реально существует. Нам предъявлены:

- аккаунт Вконтакте, который мог создать любой. Наснимать фотографий с "лицом бурятской национальности" на Красной площади, в Таганроге и Улан-удэ проблем не составит.

- невнятный разговор с какой-то женщиной в подъезде

- телефонный разговор неизвестно с кем.

Если бы автор действительно хотел доказать, что этот персонаж не фейковый, а реально существующий, прямо-таки напрашивается:

- зайти в колледж, где якобы учился Дамбаев, расспросить преподавателей и бывших соучеников. Получить на камеру реплики типа:
«Дамбаев? Да, помню, учил такого года три назад»
«Бато? Да, мы с ним в одной группе учились. Вот наша выпускная фотография, вот он. Потом его в армию призвали, а сейчас, слышал, вроде бы по контракту служит»

- пообщаться с соседями по дому. Получить реплики типа:
«Да, он контрактником служит. Недавно приезжал в отпуск, такие страсти рассказывал про Новороссию»

Ничего этого сделано не было, хотя автор щедро сорит деньгами и тратит время, летая из Москвы в Улан-удэ.

Кстати, никаких доказательств, что этот "блокпост" на фоне зелёных домишек действительно находится под Дебальцево, а не где-то в Ростовской области, тоже не предъявлено. Когда автор снимает военные лагеря российской армии, он демонстрирует крупным планом экран навигатора, а тут вдруг чего-то застеснялся.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К И.Пыхалов (27.12.2015 22:07:11)
Дата 27.12.2015 22:19:43

Ре: И то,...

>1) других доказательств участия российских военнослужащих в боевых действиях не представлено.
+++
у вас ошибка. Он доказывал участие Бато Домбаева. А не "российских военнослужащих" во множественном числе.
Поетому предоставленных, про Домбаева, достаточно.


>2) Автор фильма даже не доказал, что Бато Дамбаев реально существует. Нам предъявлены:

>- аккаунт Вконтакте, который мог создать любой. Наснимать фотографий с "лицом бурятской национальности" на Красной площади, в Таганроге и Улан-удэ проблем не составит.

>- невнятный разговор с какой-то женщиной в подъезде

>- телефонный разговор неизвестно с кем.

>Если бы автор действительно хотел доказать, что этот персонаж не фейковый, а реально существующий, прямо-таки напрашивается:

>- зайти в колледж,
+++
зайдите. Докажите, что не существует.
Он предоставил определенную цепочку __доказательств__. Ваше "а может быть" ето __не__ доказательство. Ето называется __сомнением__. Можете их рассеять или подтвердить предоставив ___ваши доказательства__.
От Begletz
К объект 925 (27.12.2015 22:19:43)
Дата 28.12.2015 00:52:44

Что меня лично напрягает в подобных доказательствах, это что там все отдельно

Напр известная фотоподборка про "российские Т-90 входят в Украину". Отдельно колонна Т-90 (где-то). Отдельно чувак на неиндефицируемом (видна только коробка с пулеметной лентой) танке у украинского дорожного указателя. А вот колонны российских Т-90 у украинского дорожного указателя--нету.

"И вот все у них так" (с)
От объект 925
К Begletz (28.12.2015 00:52:44)
Дата 28.12.2015 10:11:47

Ре: Что меня...

>А вот колонны российских Т-90 у украинского дорожного указателя--нету.
+++
есть колонны с Водниками и Выстрелами.
есть колонна с 3-мя Т-72Б3 с Г.Филлипсом
есть Панцирь в Луганске
Об чем речь, если Еxетер писал о 8 БТГр и никто не бросился ему возражать....
От Пехота
К объект 925 (28.12.2015 10:11:47)
Дата 28.12.2015 13:16:08

Ре: Что меня...

Салам алейкум, аксакалы!

>Об чем речь, если Еxетер писал о 8 БТГр и никто не бросился ему возражать....

Потому что все понимают, что уважаемый Exeter пошутил. Кроме Вас, очевидно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (28.12.2015 13:16:08)
Дата 28.12.2015 18:42:11

Ре: а вы у него спросите... (-)
От И.Пыхалов
К объект 925 (28.12.2015 10:11:47)
Дата 28.12.2015 10:58:38

«и никто не бросился ему возражать»

>Об чем речь, если Еxетер писал о 8 БТГр и никто не бросился ему возражать....

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2726/2726521.htm

«А насколько вообще можно верить в эти 8 БТГ? - Artem Drabkin 14.08.2015 08:27:25 (1490, 254 b)»

Самая верхняя реплика. Нужно очень сильно постараться, её не заметить.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К И.Пыхалов (28.12.2015 10:58:38)
Дата 28.12.2015 11:05:49

Ре: «и никто...

>«А насколько вообще можно верить в эти 8 БТГ? - Артем Драбкин 14.08.2015 08:27:25 (1490, 254 б)»
++++
ето не сомнения, а вопрос. Слова "возражение" и "вопрос" разные по значению и синонимами не являются.
От colibri
К объект 925 (27.12.2015 15:53:24)
Дата 27.12.2015 20:52:31

Re: Мой комментарий...

>проиcxождения". И то и другое неверно.

Интересно как Вы определили поддельная фотография или нет, учитывая что поддельные фотографии и поддельные аккаунты в соц сетях явление не редкое, тем более последнее время.
От объект 925
К colibri (27.12.2015 20:52:31)
Дата 27.12.2015 21:03:49

Ре: Мой комментарий...

>Интересно как Вы определили
+++
я пользюсь "бритвой Оккама" и не пложу сущности/множества.
От colibri
К объект 925 (27.12.2015 21:03:49)
Дата 28.12.2015 04:49:19

понятно, спасибо. Я так и думал (-)