От Вулкан
К Кострома
Дата 22.12.2015 12:33:55
Рубрики 11-19 век; Современность;

А при чем здесь арабы?

Приветствую!

>С каких это пор арабы считают турок главными объединителями под знаменем пророка????

Когда панисламизм, насколько я читал, был объявлен как идеология турецким султаном Абдулом-Гамидом II.

>А себя они кем тогда будут считать?

Я думаю султану было пофиг, кем себя считают какие-то немытые кочевники.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От SKYPH
К Вулкан (22.12.2015 12:33:55)
Дата 23.12.2015 21:11:45

Вероятно, при арабизмах

>Приветствую!

>>С каких это пор арабы считают турок главными объединителями под знаменем пророка????
>
>Когда панисламизм, насколько я читал, был объявлен как идеология турецким султаном Абдулом-Гамидом II.

Ну, для начала, первым из турецких султанов провозгласил себя халифом Селим I. То есть, главой всех мусульман. А во-вторых, Вы уверены, что арабы с этими притязаниями турецких султанов согласились? Там ведь у изрядной, как бы не большей части суннитов есть безусловное требование, чтобы претендент был курейшитом и хашимитом. А для шиитов глава мусульман должен быть потомком Али.




От Llandaff
К SKYPH (23.12.2015 21:11:45)
Дата 24.12.2015 11:21:54

Re: Вероятно, при...


>Ну, для начала, первым из турецких султанов провозгласил себя халифом Селим I. То есть, главой всех мусульман. А во-вторых, Вы уверены, что арабы с этими притязаниями турецких султанов согласились? Там ведь у изрядной, как бы не большей части суннитов есть безусловное требование, чтобы претендент был курейшитом и хашимитом. А для шиитов глава мусульман должен быть потомком Али.

кстати, технически нет проблемы за пару поколений наделать претендентов, удовлетворяющих этим формальным требованиям. Вопрос подбора жен.

Евгеническая программа выведения квизац-халифатов!
От SKYPH
К Llandaff (24.12.2015 11:21:54)
Дата 24.12.2015 19:02:17

Есть у меня сомнения


>>Ну, для начала, первым из турецких султанов провозгласил себя халифом Селим I. То есть, главой всех мусульман. А во-вторых, Вы уверены, что арабы с этими притязаниями турецких султанов согласились? Там ведь у изрядной, как бы не большей части суннитов есть безусловное требование, чтобы претендент был курейшитом и хашимитом. А для шиитов глава мусульман должен быть потомком Али.
>
>кстати, технически нет проблемы за пару поколений наделать претендентов, удовлетворяющих этим формальным требованиям. Вопрос подбора жен.

Разумеется, изрядное количество современных потомков Хашима ибн Абд Манафа являются потомками Фатимы, но распространялось ли право принадлежать к потомкам Хашима через других женщин? Я точно не знаю, но есть у меня серьезные сомнения. И еще бОльшие сомнения в том, что принадлежность к племени Курейш передавалась через какую-либо другую женщину, кроме все той же Фатимы. Во всяком случае, все известные мне генеалогические линии упоминают исключительно мужские имена, кроме Фатимы.
От Кострома
К Вулкан (22.12.2015 12:33:55)
Дата 22.12.2015 13:10:14

Так вы о преданиях старины глубоких?

>Приветствую!

>>С каких это пор арабы считают турок главными объединителями под знаменем пророка????
>
>Когда панисламизм, насколько я читал, был объявлен как идеология турецким султаном Абдулом-Гамидом II.

>>А себя они кем тогда будут считать?
>
>Я думаю султану было пофиг, кем себя считают какие-то немытые кочевники.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота


Я так то думал что вы о современности.

Но во времена Абдул гамида Пантюркизма не было.

А Отоманская порта де юре объединяла большую часть мусульман, и что важно - контролировала святые места.

Современный же панисламизм зародился вообще в Египте - и ни о каком руководстве турками в там речи не шло
От Вулкан
К Кострома (22.12.2015 13:10:14)
Дата 22.12.2015 13:17:10

Re: Так вы...

Приветствую!

>

>Я так то думал что вы о современности.

>Но во времена Абдул гамида Пантюркизма не было.

Он именно в его правление и возник. После восстания младотурок в 1908 году.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Кострома
К Вулкан (22.12.2015 13:17:10)
Дата 22.12.2015 13:23:57

Ну так после младотурок

>Приветствую!

>>
>
>>Я так то думал что вы о современности.
>
>>Но во времена Абдул гамида Пантюркизма не было.
>
>Он именно в его правление и возник. После восстания младотурок в 1908 году.


Там и султан был иной.

В принципе - ислам по определению пансиламичен.
Если так можно сказать.

Правоверные обязаны жить под властью справедливого халифа который управляет ими по закону аллаха.

Поэтому говорить о том что панисламизм появился при младотурках - странно

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота