От Kimsky
К Вулкан
Дата 15.12.2015 16:14:40
Рубрики 11-19 век;

Re: Бога нет....

Hi!

>Благоглупость - это переносить ситуацию 1891 года на 1878 год.

Что значит "переносить ситуацию 1891 на 1878" применительно к данному разговору?

>Это в свете рассказов о разрушении 20% территории Франции.

Простите, вы сами рассказли что французы получили вершки, а русские - корешки (в той части басни, где вершки были вкусными, а не наоборот). Я, не отрицая получения Россией корешков, описал "вершки" полученные Францией. Рискну добавить, что сдать часть "корешков" обратно русские смогли за счет того, что победу одержали союзники заставившие немцев отказаться от Бресткого мира. Хотя казалось бы - чисто русска проблема, нэс па?

>Действительно. Не забудьте только, что это правило действует в обе стороны.

Даже не собираюсь. Что о восприятии ситуации, когда Россия по суше получит доступ к районам контролируемым англичанами - например даже в случае раздела Турции? Или скажем об их осознании того факта, что Россия в такой ситуации будет куда как в выгодных условиях для дальнейшей экспансии - куда более выгодных. чем собственно англичане?

>Это абсолютно нормальная трактовка.

Это трактовка, позволяющая считать что вынос военно-морских баз вперед совершенно не относится к экспансии, а только к обороне, или хотя бы позволящая считать, что кого-то удастся заставить в нее поверить.

>По факту мы спокойно могли эту проблему решить в 1878-м. И никакая Англия и Австрия не могла нам помешать. Более того, Германия именно это и предлагала нам, да и судя по реакции Андраши Австрия была сильно удивлена, что мы решили поиграть в благородство и благоглупость.

Или в осторожность. Впрочем да, теория по котрой если Россия и не дошла в любой из годов до Лиссабона, то только по совему благородству, а вовсе не потому что в такое ввязываться было слишком рискованно и опасно - живуча.
>>Это заметно, да. Первым наверное это заметил Гирс, которому на просьбы (после отказа о договора о перестраховке) подписать хоть какой-то документ о мирных намерениях

>Ну я понял, что вы сразу перескочили на 1891 год, поскольку вам неудобно задерживаться в 1878-м.

может вы и поняли, а я не понимаю, что вы имеете в виду говоря про перескок из 1878 в 1891.
Что для Вас 1878 - год победы над Турцией? Год неудавшегося давления на Англию? Год начала разлада с Германией? Год рождения Сталина? Год Берлинского конгресса?
Что для вас 1891? Договор с Францией? Продление Тройственного союза? Приход на пост НГШ Шлиффена взамен Вальдерзее?
От Андю
К Kimsky (15.12.2015 16:14:40)
Дата 15.12.2015 16:28:01

У меня просьба... (+)

Здравствуйте,

к "обоим договаривающимся сторонам". Уважаемым. Не поругайтесь, а, пож-та? Т.к. с большим интересом читаю ваш разговор, в особенности на фоне "общего фона" нынешнего Форума. Merci d'avance et très cordialement.

Всего хорошего, Андрей.
От Вулкан
К Андю (15.12.2015 16:28:01)
Дата 15.12.2015 18:44:05

Кстати, чисто военный аспект

Приветствую!

вот как адмирал Хорнби оценивал свои перспективы, если русские займут один или два берега Босфора.

I suppose the squadron would only be sent up
to play a part. If the northern shore of the
Dardanelles were occupied by an enemy, I think
it very doubtful if we could play any material
part ; and if the Bosphorus also was under their
command, it would be almost impossible. In the
latter case, we could not get even the Heraclea
coal. In the former, our English supply of coal,
our ammunition, and perhaps our food, would in
my opinion be stopped. This opinion depends on
the topography of the north shore. If you will
send for the chart of the Dardanelles, No. 2429,
you will see that from three and a half miles
below Kilid Bahar to Ak Bashi Imian, six and
a half miles above it, an almost continuous cliff
overhangs the shore-line, while the Straits close to
half a mile in one part, and are never more than
two miles wide. An enemy in possession of the
peninsula would be sure to put guns on command-
ing points of those cliffs. All the more if the
present batteries, which are a Jleur d'eau, were
destroyed. Such guns could not fail to stop trans-
ports and colliers, and would be most difficult for
men-of-war to silence. We should have to fire at
them with considerable elevation. Shots which
were a trifle low would lodge harmlessly in the
sandstone cliffs ; those a trifle high would fly into
the country, without the slightest effect on the
gunners except amusement.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Андю
К Вулкан (15.12.2015 18:44:05)
Дата 16.12.2015 11:40:09

Забавно применение бритишем фр. термина "на уровне воды". :-) (-)
От Kimsky
К Андю (15.12.2015 16:28:01)
Дата 15.12.2015 17:08:49

Принято (-)