От Alpaka
К МУРЛО
Дата 13.12.2015 16:38:51
Рубрики Флот; ВВС;

в СССР пропустили другое

сам по себе безобидный стелс, расцвет которого, кстати, стал возможен благодаря эффективным алгоритмам, изобретенным
этим сыном нобелевского лауреата :
http://www.math.nyu.edu/faculty/greengar/head2.jpg

и этим российским эммигрантом
http://micde.umich.edu/wp-content/uploads/2014/09/rokhlincolor.jpg



Но исследования в области стелса и финансирование военными расчетoв самолетов и кораблей-невидимок стимулировало понимание, что малозаметность можно получить и в других диапазонах,
включая видимый. Теорию невидимости разработал вот этот сэр:
http://www3.imperial.ac.uk/pls/portallive/docs/1/64839722.JPG


используя идеи вот этого советского ученого:
https://ufn.ru/media/ufn90/veselago.jpg



теперь, с этим подходом можно делать подводные лодки, не отражающие сонар, и многое другое.
Самый же ожидаемый продукт stealth -технологий в ближайшее время -получение камуфляжа, как в "Хищнике".
А малая радиозаметность самолетов-это так, семечки,
начальная идея, которая дала пищу для ума.


Алпака
От KAO
К Alpaka (13.12.2015 16:38:51)
Дата 13.12.2015 21:44:32

Re: Ох, как человек занимавшийся и занимающийся метаматериалами, промолчу... (-)
От Alpaka
К KAO (13.12.2015 21:44:32)
Дата 13.12.2015 23:07:21

в радио диапазоне камуфляж давно сделан

в инфракрасном-есть успехи. в видимом-есть интересные лабораторные прототипы, например, вот: http://www.sciencemag.org/content/349/6254/1310.short

полная статья с фотографиями-здесь: http://xlab.me.berkeley.edu/pdf/10.1126_science.aac9411.pdf

Так что вопрос времени.

Алпака
От ttt2
К Alpaka (13.12.2015 23:07:21)
Дата 14.12.2015 08:11:02

Re: в радио...

>полная статья с фотографиями-здесь: http://xlab.me.berkeley.edu/pdf/10.1126_science.aac9411.pdf
>Так что вопрос времени.

Это не вопрос времени. Это вопрос очень долгих и серьезных исследований с недоказанным результатом

То что удалось создать пленку прячущую крошечные микрометрические объекты на ровной одноцветной поверхности даже отдаленно эффекты "Хищника" не подтверждает.

Прикалывает список авторов. Похоже WASP американцы на прикладную науку совсем забили :) ..


>Алпака
С уважением
От Александр А
К ttt2 (14.12.2015 08:11:02)
Дата 14.12.2015 12:40:17

На фундаментальную ещё раньше

Приветствую,

>Прикалывает список авторов. Похоже WASP американцы на прикладную науку совсем забили :) ..

Рабочая ситуация для любого американского университета. Главный вопрос-деньги. Менеджеры, юристы, финансисты, медики итд получают всё равно больше. Несколько лет назад в журнале American Journal of Material Science была статья главного редактора, который приводил статистику публикаций и призывал власти США не ограничивать поток китайских студентов, а то "наука встанет".


С уважением
Александр
От KAO
К Alpaka (13.12.2015 23:07:21)
Дата 14.12.2015 06:21:07

Re: Здесь не буду, забанят за мат. Вкратце - балаболство и прожектёрство. (-)
От Ibuki
К Alpaka (13.12.2015 16:38:51)
Дата 13.12.2015 21:35:49

Re: в СССР...

>теперь, с этим подходом можно делать подводные лодки, не отражающие сонар, и многое другое.
>Самый же ожидаемый продукт stealth -технологий в ближайшее время -получение камуфляжа, как в "Хищнике".
Уже было и работало в еще 1945. Yehudi lights.

>А малая радиозаметность самолетов-это так, семечки,
Вообще то при наличии радаров визуальная заметность в воздухе отходит совершено на второй план.

От ttt2
К Alpaka (13.12.2015 16:38:51)
Дата 13.12.2015 16:54:37

Ничего в СССР не пропустили

>Но исследования в области стелса и финансирование военными расчетoв самолетов и кораблей-невидимок стимулировало понимание, что малозаметность можно получить и в других диапазонах,
>включая видимый. Теорию невидимости разработал вот этот сэр:
http://www3.imperial.ac.uk/pls/portallive/docs/1/64839722.JPG


>используя идеи вот этого советского ученого:
https://ufn.ru/media/ufn90/veselago.jpg



Все проанализировали и поняли что самим разрабатывать не по средствам, а против супостата надо принять меры. И приняли в виде ужесточения требований на ЭПР к ракетам различного назначения. Что сумели и успели - сделали.

>теперь, с этим подходом можно делать подводные лодки, не отражающие сонар, и многое другое.
>Самый же ожидаемый продукт stealth -технологий в ближайшее время -получение камуфляжа, как в "Хищнике".

СССР нет 25 лет и ничего этого пока не появилось. А вбей огромные деньги в это - экономике еще тяжелее было бы.

Насчет ожидания камуфляжа как в "Хищнике" чтоб вблизи смотреть как через воздух - пока фантастика.

Самый простой камуфляж по типу хамелеона пока освоить не могут, хотя создать меняющее цвет покрытие достаточно просто. Я даже удивляюсь почему никому не интересно.

>Алпака
С уважением
От NIK
К ttt2 (13.12.2015 16:54:37)
Дата 17.12.2015 17:12:58

Re: Ничего в...

>>Но исследования в области стелса и финансирование военными расчетoв самолетов и кораблей-невидимок стимулировало понимание, что малозаметность можно получить и в других диапазонах,
>>включая видимый. Теорию невидимости разработал вот этот сэр:
http://www3.imperial.ac.uk/pls/portallive/docs/1/64839722.JPG



>>используя идеи вот этого советского ученого:
https://ufn.ru/media/ufn90/veselago.jpg



>
>Все проанализировали и поняли что самим разрабатывать не по средствам, а против супостата надо принять меры. И приняли в виде ужесточения требований на ЭПР к ракетам различного назначения. Что сумели и успели - сделали.

>>теперь, с этим подходом можно делать подводные лодки, не отражающие сонар, и многое другое.
>>Самый же ожидаемый продукт stealth -технологий в ближайшее время -получение камуфляжа, как в "Хищнике".
>
>СССР нет 25 лет и ничего этого пока не появилось. А вбей огромные деньги в это - экономике еще тяжелее было бы.

>Насчет ожидания камуфляжа как в "Хищнике" чтоб вблизи смотреть как через воздух - пока фантастика.

>Самый простой камуфляж по типу хамелеона пока освоить не могут, хотя создать меняющее цвет покрытие достаточно просто. Я даже удивляюсь почему никому не интересно.

>>Алпака
>С уважением
Увы, исптывался такой ероплан в тридцатые годыХХ века:
Начальник кафедры конструирования самолетов Военно-воздушной академии С.Г.Козлов начал работать над уменьшением видимости самолетов в конце 1920-х. До 1934-го егодеятельность ограничивалась теоретическими изысканиями и примитивными экспериментами, которые можно было провести, без каких бы то ни было ассигнований.
Результаты испытаний превзошли все ожидания. В акте комиссии отмечалось: "Видимость самолета на большей части ракурсов снижена очень сильно. На 2000-2500 м (...) ПС на некоторых ракурсах не был виден совершенно ни членами комиссии, ни техниками, работавшими на аэродроме, несмотря на то, что положение его было известно, так как и (...) У-2, шедший в паре с ним, и Р-5 были видны ясно. Впечатление таково, что ПС тает на глазах и затем при выходе на менее благоприятный ракурс, появляется снова, но виден все же довольно слабо".

С воздуха заметность самолета была также незначительной: с расстояния 1,5-2 км его обнаруживали только по случайным бликам от солнца или при развороте и полете прямо на наблюдателя, когда сплошные фанерные лонжероны и нервюры перекрывали друг друга и появлялся абрис крыла.

Тень от самолета, этот извечный враг маскировщиков, наблюдалась очень слабо в виде небольшого бесформенного пятна, но и она совершенно исчезала при полете на высоте 1500-1700 м, тогда как тень от У-2 была ясно видна. Над темным лесом ПС выделялся лучше, чем над другими фонами. http://www.airwar.ru/enc/law1/ps.html
От Гуннар
К ttt2 (13.12.2015 16:54:37)
Дата 14.12.2015 13:27:42

На первый взгляд ничего сложного


>Насчет ожидания камуфляжа как в "Хищнике" чтоб вблизи смотреть как через воздух - пока фантастика.

>Самый простой камуфляж по типу хамелеона пока освоить не могут, хотя создать меняющее цвет покрытие достаточно просто. Я даже удивляюсь почему никому не интересно.

Чем вам не Хищник?
http://www.novate.ru/blogs/080312/20254/ Сделать можно и без новых специальных разработок. Просто вы правы скорее всего это никому пока не надо.
От NV
К Гуннар (14.12.2015 13:27:42)
Дата 14.12.2015 14:08:24

Вот только работать данная хрень будет лишь при одном угле зрения

>Чем вам не Хищник?
> http://www.novate.ru/blogs/080312/20254/ Сделать можно и без новых специальных разработок. Просто вы правы скорее всего это никому пока не надо.

а именно перпендикулярно к экрану. Чуть угол другой - картинка на экране выпадет из фона.

Виталий
От Гуннар
К NV (14.12.2015 14:08:24)
Дата 15.12.2015 16:40:45

Re: Вот только...


>а именно перпендикулярно к экрану. Чуть угол другой - картинка на экране выпадет из фона.

Не принимайте все так буквально.Люди не ставили целью спрятать машину. Это просто часть рекламной акции. Но есть нужно ничего не мешает покрыть светодиодами и камерами всю поверхность.
От NV
К Гуннар (15.12.2015 16:40:45)
Дата 15.12.2015 20:35:15

Впрочем, я не вполне прав

Если задачу рассматривать более прозаическую - а именно маскировку, то можно с помощью ковра из светодиодов не имитировать прозрачность, а сделать адаптивную маскировочную накидку, перекрашивающуюся под фон местности.

Виталий
От Danilmaster
К NV (15.12.2015 20:35:15)
Дата 17.12.2015 12:25:12

Re: Впрочем, я...

Приветствую!
>Если задачу рассматривать более прозаическую - а именно маскировку, то можно с помощью ковра из светодиодов не имитировать прозрачность, а сделать адаптивную маскировочную накидку, перекрашивающуюся под фон местности.

Но в сумерках и ночью это не работает ))

С уважением, Danilmaster
От NV
К Danilmaster (17.12.2015 12:25:12)
Дата 17.12.2015 12:26:42

"В темноте все кошки серы"(с)
От NV
К Гуннар (15.12.2015 16:40:45)
Дата 15.12.2015 19:34:05

Покрытие светодиодами всей поверхности не спасёт.


>>а именно перпендикулярно к экрану. Чуть угол другой - картинка на экране выпадет из фона.
>
>Не принимайте все так буквально.Люди не ставили целью спрятать машину. Это просто часть рекламной акции. Но есть нужно ничего не мешает покрыть светодиодами и камерами всю поверхность.

Поскольку картинка на них изображается с одной точки зрения. Впрочем, если вы знаете, где находится наблюдатель - вы можете соорудить "нужную" именно для него картинку. А вот для другого наблюдателя, расположенного в друглм месте, эта мкартинка будет уже демаскирующей.

А совместить несколько картинок не получится физически.

Виталий
От Alpaka
К NV (15.12.2015 19:34:05)
Дата 15.12.2015 21:31:30

многогранники со светодиодами. Как в календариках с меняюшимися от угла

зрения картинками.
От FLayer
К Alpaka (15.12.2015 21:31:30)
Дата 18.12.2015 22:53:16

Это от которых глаза болят и не разобрать нифига? (-)
От john1973
К NV (15.12.2015 19:34:05)
Дата 15.12.2015 20:21:34

Re: Покрытие светодиодами...

>А совместить несколько картинок не получится физически.
Голограмма? Правда, создается не мгновенно
От Ustinoff
К john1973 (15.12.2015 20:21:34)
Дата 16.12.2015 08:56:42

Оно же испачкается и вся эта красота перестанет работать

особенно в движении.
От bedal
К john1973 (15.12.2015 20:21:34)
Дата 15.12.2015 21:20:26

куда реальнее дисплеи светового поля использовать, хотя тоже фигня. (-)
От NV
К john1973 (15.12.2015 20:21:34)
Дата 15.12.2015 20:31:26

Чтобы голограмму создать - надо не только амплитуду

>>А совместить несколько картинок не получится физически.
>Голограмма? Правда, создается не

но и фазу электромагнитного сигнала воссоздать. Это задача явно не для ковра из светодиодов.

Виталий