От объект 925
К All
Дата 10.12.2015 20:05:51
Рубрики WWII; Армия;

? Советско-финская. А что за костюмы?

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-12/1449712957_fedorov3.jpg


явно ведь не маcxалаты.
От Деревянкин
К объект 925 (10.12.2015 20:05:51)
Дата 12.12.2015 12:25:12

Re: ? Советско-финская....

>явно ведь не маcxалаты.

Артиллерийский музей
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=485
От объект 925
К Деревянкин (12.12.2015 12:25:12)
Дата 12.12.2015 13:02:39

Ре: аха. Спасибо. (-)
От Котяра1
К объект 925 (10.12.2015 20:05:51)
Дата 11.12.2015 17:07:15

Re: ? Советско-финская....

А каков опыт боевого применения автоматов Федорова? Впервые узнал, что он состоял на вооружении до Финской.
От Паршев
К Котяра1 (11.12.2015 17:07:15)
Дата 11.12.2015 21:04:17

Сам патрон был долго в ходу

были авиационные и танковые пулеметы Федорова под него, не говоря уже об японских карабинах Арисака.
От NIK
К Котяра1 (11.12.2015 17:07:15)
Дата 11.12.2015 18:16:26

Re: ? Советско-финская....

>А каков опыт боевого применения автоматов Федорова? Впервые узнал, что он состоял на вооружении до Финской.
В сентябре 1920 г. были изготовлены первые образцы автомата Федорова, а к концу года было сдано около 100 автоматов.
Обобщая опыт боевого применения автоматов Федорова на фронтах гражданской войны, начальник Высшей стрелковой школы Н. М. Филатов писал в 1922 г.: «Сведения с фронтов о боевом употреблении автоматов в составе команд получились весьма благоприятные при условии снабжения команд запасными автоматами и хорошо обученной подготовленной прислугой».

В 1923 г. В. Г. Федоров на основе обобщения опыта боевого применения автомата вносит в его конструкцию некоторые изменения. В затворе вводится затворная задержка, в ствольной коробке - отверстие для зуба задержки затвора и пазы для обоймы. Во избежание перекоса магазина изменяется форма подавателя магазина. С целью устранения двойных выстрелов вводится разобщитель. Прицел с тремя прорезями заменяется прицелом с одной прорезью на все дистанции. Мушка снабжается предохранителем. В связи с переходом на производство автоматов с указанными изменениями все ранее изготовленные автоматы подлежали отправке на завод для переделки. Всего до 1 октября 1925 г., когда был прекращен выпуск автоматов Федорова, было сдано 3200 автоматов с наибольшим выпуском в отдельные месяцы до 200 шт.

Автоматы Федорова состояли на вооружении Красной Армии до 1928 г. Ими был вооружен Московский полк Пролетарской дивизии.

Испытание автоматов в войсках показало, что это оружие слишком нежно для боевой службы, и в случаях запыления и загрязнения автоматы отказывают в действии. Кроме того, оказалось, что только первые пули при непрерывной стрельбе из автомата попадают в цель, а затем весь сноп траекторий отклоняется от цели, и стрельба становится бесполезной». Вследствие большого рассеивания пуль при стрельбе из автомата решено было перейти к самозарядной винтовке, при стрельбе из которой стрелок после каждого выстрела мог исправить наводку. http://www.darkgrot.ru/pathologies/igrushki/strelkovoe-oruzhie/article/2133/
От Banzay
К Котяра1 (11.12.2015 17:07:15)
Дата 11.12.2015 17:24:05

Он еще и в Карелии в 20-21 годах отметился... (-)
От И.Пыхалов
К Banzay (11.12.2015 17:24:05)
Дата 11.12.2015 17:31:56

И участвовал в войсковой операции 1925 года по разоружению Чечни

В количестве 1 шт.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К Banzay (11.12.2015 17:24:05)
Дата 11.12.2015 17:29:18

«Зимняя война»: работа над ошибками- вроде не упоминается. (-)
От NIK
К объект 925 (10.12.2015 20:05:51)
Дата 11.12.2015 12:33:12

Re: ? Советско-финская....

>
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-12/1449712957_fedorov3.jpg



>явно ведь не маcxалаты.
Лыжные костюмы.
У нас была специальная одежда. Альпийские костюмы, на шерстяном ватине. Двусторонняя. С одной стороны белая маскировочная, а с другой стороны темно-синяя повседневная - когда нам не надо было прятаться, на марше где-нибудь. Белая ткань была плотная, но достаточно мягкая, не брезент. Капюшоны были пристегивающиеся соответствующие. Это была верхняя одежда. Затем валенки и сапоги, причем сапоги не обычные, а сшитые по специальному заказу. Сапоги предусматривали возможность крепления к лыжам скобяными креплениями. У них был продолговатый прямоугольный носок, широкий рант, чтобы можно были зацепить, широкий каблук, слегка наклонный, для того, чтобы можно было застегнуть задний ремень. Затем на подъеме был ремешок с пряжкой, чтобы нога не болталась, можно было затянуть, и ремешок на подъеме, чтобы тоже можно было затянуть. Это что касается сапог.. Костюмы были не лыжные, но типа лыжных. Шаровары с перемычкой, и фуфайки, но это на самом деле не фуфайка, а рубашка, длинные рукава манжеты вязаные, воротник такой, но невысокий, и то и другое из верблюжьей шерсти. На голове подшлемник вязаный, у меня недавно его моль съела, я его выбросил. Подшлемники вязаные, и мы в теплую погоду, хотя тепло почти не было - все время под 40 градусов - их скатывали, и еще козыречек выпускали. Буденовок не было. Только подшлемник, каска и капюшон. Из воспоминаний Георгия Васильевича Прусакова, санитара 100- ого отдельного лыжного батальона http://gorod.tomsk.ru/index-1297761874.php
От объект 925
К NIK (11.12.2015 12:33:12)
Дата 11.12.2015 16:54:39

Спасибо. Наверно спецпошив был. (-)
От Pav.Riga
К объект 925 (11.12.2015 16:54:39)
Дата 12.12.2015 02:15:49

Re: Спасибо. Наверно спецпошив был...

Эти маскировочные комбинезоны шились для частей лыжников и инженерных штурмовых батальонов и "считались секретными".И бойцам инженерных штурмовых батальонов и были
выданы те самые автоматы Федорова,когда они начали проигрывать в схватках в окреснотях
дотов финам имевшим автоматы "Суоми".А автоматы Федорова превосходили их по дальности и
были более эффективны.
Такое толкование этой фотографии я встречал в сети чуть ли не на данном форуме,припоминаю что называли и номер саперного батальона снятые на этом фото.


С уважением к Вашему мнению.
От DmitryGR
К объект 925 (10.12.2015 20:05:51)
Дата 10.12.2015 21:31:31

Занятные у них "пукалки" для Зимней войны

Интересно...
http://huntsmanblog.ru/wp-content/uploads/2014/04/Avtomat_M1916_Fedorov.jpg



Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Koshak
К DmitryGR (10.12.2015 21:31:31)
Дата 10.12.2015 21:39:30

Да, именно оно. Известный случай использования по делу. (-)
От john1973
К Koshak (10.12.2015 21:39:30)
Дата 10.12.2015 23:46:52

Re: Да, именно...

Хех. Если обстреливали пехоту и гарнизоны ДОТ финнов с максимами и трехами, то убойный тезис против сторонников взводного пулемета под винтовочный патрон... более мощное оружие не навязало дистанции боя.
От Иван Уфимцев
К john1973 (10.12.2015 23:46:52)
Дата 11.12.2015 00:44:26

Ровно наоборот.

10.12.2015 22:46, john1973 пишет:
> Хех. Если обстреливали пехоту и гарнизоны ДОТ финнов с максимами и трехами, то убойный тезис против сторонников взводного пулемета под винтовочный патрон...

Сабж.
Будь у "команды лыжников" один-два "взводных пулемёта" хоть под лёгкий винтовочный патрон, в дополнение кштурмовым винтовкам (==
автомат Фёдорова), хоть под тяжёлый (+ винтовки-"километробои") финам было быещё хуже.

> более мощное оружие не навязало дистанции боя.


Ещё как навязало.
Хинт: хоть пехотный, хоть "гарннизонный" Максим не является взводным пулемётом. Даже на ротный уровень с большим трудом
натягивается. Батальон-полк, а это уже артиллерия. При том устаревший, т.е. с крайне низкой мобильностью (ротный уровень),
плотностью (все уровни) и дальностью (рота и выше) эффективного огня.

Но. Будь у финов нормальные ротные+ пулемёты в ДОТах и нормальные взводные+ пулемёты в пехоте, диверсанты со штурмовыми винтовками
но без дальнобойных средств поражения оказались бы беспомощны точно так же, как если бы таскали только ПП.


--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (11.12.2015 00:44:26)
Дата 11.12.2015 01:12:22

Re: Ровно наоборот.

Прошу прощения, но не понял логики. Лыжники с 6.5-мм автоматами покуривают на крыше "миллионера". Я так понимаю, что они зачищали остатки пехотного прикрытия и гарнизон ДОТ. Финнам не помогли трехи и максимы... в чем же сакральный смысл максима? В том, что его не могли перемещать силами одного-двух бойцов, или максима не было во взводе?
От Иван Уфимцев
К john1973 (11.12.2015 01:12:22)
Дата 11.12.2015 03:18:14

Re: Ровно наоборот.

11.12.2015 00:12, john1973 пишет:
> Прошу прощения, но не понял логики. Лыжники с 6.5-мм автоматами покуривают на крыше "миллионера".

Да.

> Я так понимаю, что они зачищали остатки пехотного прикрытия и гарнизон ДОТ. Финнам не помогли трехи и максимы...

Да. Потому как не обеспечивают нужную плотность огня и/или мобильность. Даже сосредоточенным огнём. В отличие от штурмовых винтовок
и ручных пулемётов.

Плюс отсутствие артиллерии навесного огня (миномёты/мортиры/гаубицы и даже гранатомёты), для классической "вертикальной вилки":
настильным огнём прижали/зафиксировали и затем накрыли сверху.

> в чем же сакральный смысл максима?

Ни в чём. В виде "как есть" он устарел.

> В том, что его не могли перемещать силами одного-двух бойцов, или максима не было во взводе?

И то, и другое. Плюс крайне низкая огневая производительность.
Для ротного+ пулемёта, а темболее для "стационарного", слабоват патрон.


--
CU, IVan.
От jeesup
К объект 925 (10.12.2015 20:05:51)
Дата 10.12.2015 20:23:26

Ватники? (-)
От объект 925
К jeesup (10.12.2015 20:23:26)
Дата 10.12.2015 20:24:59

Нет. http://rkka.ru/uniform/files/arm12.htm

http://rkka.ru/uniform/files/arm12.htm
От jeesup
К объект 925 (10.12.2015 20:24:59)
Дата 10.12.2015 20:52:39

Re: Нет. http://rkka.ru/uniform/files/arm12.htm

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
> http://rkka.ru/uniform/files/arm12.htm

Вот я и говорю, ватники. Только модные, финские
От объект 925
К jeesup (10.12.2015 20:52:39)
Дата 10.12.2015 20:56:43

я у финов таких не видел. (-)
От jeesup
К объект 925 (10.12.2015 20:56:43)
Дата 10.12.2015 21:10:57

Разве не финны на фото? (-)
От Kalash
К jeesup (10.12.2015 21:10:57)
Дата 10.12.2015 21:48:42

Re: Разве не...

У бойца слева наган, у остальных автоматы Фёдорова. В совокупности, даже не зная точно, можно смело предположить, что это советские солдаты.
От jeesup
К Kalash (10.12.2015 21:48:42)
Дата 10.12.2015 22:12:03

Ре: Разве не...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>У бойца слева наган, у остальных автоматы Фёдорова. В совокупности, даже не зная точно, можно смело предположить, что это советские солдаты.

Так а я преположил. Но потом обуяли сомнения. Автоматы Федорова! Возможно. Но непонятно, почему данное оружие не могло оказаться у финнов. А вот шапочки и ботиночки со шнурочками какие-то не советские.
От john1973
К jeesup (10.12.2015 22:12:03)
Дата 10.12.2015 23:16:45

Ре: Разве не...

>А вот шапочки и ботиночки со шнурочками какие-то не советские.
Привезли самолетом из городу Ландону, из спортивного отдела универмага Харротс))
От объект 925
К jeesup (10.12.2015 21:10:57)
Дата 10.12.2015 21:22:19

Категорически отказываюсь отвечать на вопрос. (-)
От jeesup
К объект 925 (10.12.2015 21:22:19)
Дата 10.12.2015 21:29:03

Плииз

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Я это фото раньше видал и так и не понял, кто эти бойцы.
От UFO
К jeesup (10.12.2015 21:29:03)
Дата 10.12.2015 21:58:09

Это бойцы Отдельного Лыжного Батальона...

Приветствую Вас!

Спецназа армейского, если брать современные аналогии. Говорят, они сидят на крыше того, о чём я писал вот здесь:

http://photonoid.livejournal.com/36660.html

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От SDA
К UFO (10.12.2015 21:58:09)
Дата 11.12.2015 11:45:58

Re: Это бойцы

В РГАКФД есть целая серия таких снимков (включая и тот, который был показан топикстартером). Оригинальные подписи под снимками утверждают что это бойцы лыжного батальона на захваченном финском УР в р-не Сумма-Хотинен
От jeesup
К SDA (11.12.2015 11:45:58)
Дата 14.12.2015 21:02:41

Понял, спасибо (-)
От krok
К UFO (10.12.2015 21:58:09)
Дата 10.12.2015 23:03:28

Re: Это бойцы Отдельного Лыжного Батальона.


[80K]



Добровольцы из института физкультуры "им.Лесгафта" в подобных костюмчиках были.
От UFO
К krok (10.12.2015 23:03:28)
Дата 10.12.2015 23:17:36

Re: Это бойцы...

Приветствую Вас!

>Добровольцы из института физкультуры "им.Лесгафта" в подобных костюмчиках были.

Вот ими-то в том числе эти ОЛБ и комплектовались. Так что Вы попали 100%.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От kapral250
К UFO (10.12.2015 23:17:36)
Дата 11.12.2015 08:36:15

Там еще были лыжные спецподразделения ФИПО НКВД СССР.

>Приветствую Вас!

>>Добровольцы из института физкультуры "им.Лесгафта" в подобных костюмчиках были.
>
>Вот ими-то в том числе эти ОЛБ и комплектовались. Так что Вы попали 100%.

Много этих ребят на Салменкайте лежит.

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Паршев
К kapral250 (11.12.2015 08:36:15)
Дата 11.12.2015 09:37:09

Всего в войне с фашизмом (включая финскую) погибло 87 лесгафтовцев

Мраморная доска в память о студентах и преподавателях Национального государственного Университета физической культуры им. Лесгафта (в годы войны ГОЛИФК им. П.Ф. Лесгафта), отдавших жизнь за Родину. На доске перечислено 87 фамилий, среди них имена Геров Советского Союза Балаханова Д. А. (1904-1939), Мягкова В. А. (1915-1940), Назаровой К. И. (1920-1942) В верхней части доски барельеф - знамя и ордена Ленина и Красного Знамени. Справа от доски на гранитном постаменте установлен бюст Героя Советского Союза В. А. Мягкова. Орденом Красного Знамени институт был награжден 17 апреля 1942 года за героическую борьбу лесгафтовцев на фронтах Великой Отечественной войны и в тылу противника с формулировкой "За образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и за высокое качество подготовки некоторых резервов Красной Армии". Это единственный гражданский ВУЗ России (СССР), который был отмечен военным орденом.
От kapral250
К Паршев (11.12.2015 09:37:09)
Дата 11.12.2015 10:34:06

Это все конечно верно, но ФИПО к Лесгафта никакого отношения не имеет.

Это курсы инженеров противопожарной обороны.
От Паршев
К kapral250 (11.12.2015 10:34:06)
Дата 11.12.2015 21:01:08

По ФИПО тоже странное дело

>Это курсы инженеров противопожарной обороны.

там не только инженеры. На этих курсах учился мой родственник, впоследствии служил в управлении режима атомного проекта. Учился как раз во время Финской, но на войну не попал, и его группа тоже. Притом что он был в команде снайперов- победителей соревнований ЛВО (уточню, были ли соревнования прямо во время войны).

Кстати, он ничего не слышал о "кукушках" на деревьях, и в их методиках тоже не было советов на дерево залезать.
От kapral250
К Паршев (11.12.2015 21:01:08)
Дата 14.12.2015 09:10:08

Кукушки это странное дело

>>Это курсы инженеров противопожарной обороны.

>Кстати, он ничего не слышал о "кукушках" на деревьях, и в их методиках тоже не было советов на дерево залезать.

Кукушка это устоявшийся миф, что уже давно доказано. На деревьях сидели только наблюдатели. Стрелять же сидючи весь день на ветру, морозе и качающемся дереве сомнительное удовольствие.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От UFO
К kapral250 (14.12.2015 09:10:08)
Дата 15.12.2015 00:00:28

Так, для общего развития ;)

Приветствую Вас!

http://photonoid.livejournal.com/7977.html

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От jeesup
К UFO (10.12.2015 23:17:36)
Дата 10.12.2015 23:37:12

Они болезные! (-)