От mina
К All
Дата 10.12.2015 11:34:27
Рубрики Современность; Флот;

Каждой торпеде по снаряду

http://vpk-news.ru/articles/28389
Малогабаритные суперкавитирующие снаряды –
новые средства противоторпедной защиты кораблей.

Современные средства противоторпедной защиты (ПТЗ), традиционно включавшие в себя средства гидроакустического противодействия (СГПД), были дополнены в последние годы антиторпедами (в России и США). Наряду с этим на западе обозначилось новое перспективное направление ПТЗ – активное поражение торпед суперкавитирующими боеприпасами на ближнем рубеже обороны.
Современное состояние противоторпедной защиты.
Принятие на вооружение на западе сверхширокополосных ССН торпед резко снизил эффективность существовавших средств противодействия (включая такие «брендовые» системы как С-303S), поставив вопрос о принципиальной возможности эффективного противодействия таким ССН средствами ГПД.
Ответом стала разработка активных средств противодействия (антиторпеды) и разработка нового поколения СГПД противоторпедной защиты (ПТЗ), основными чертами которого стали:
• обеспечение массированного применения за минимальное время;
• резкое повышение энергетического потенциала широкополосной помехи;
• высокая чувствительность и адаптивность к помехо-сигнальной обстановке.
Однако таких средств (СГПД ПТЗ) на вооружении в завершенном виде нет ни в одном ВМС, и их реальная эффективность на практике не подтверждена.
В сложившейся ситуации явного превосходства новых торпед (их ССН) над средствами ПТЗ (СГПД) крайне важную роль играют активные средства ПТЗ (обеспечивающие уничтожение атакующей торпеды).
Впервые в мире фактические наведения антиторпед на атакующие торпеды состоялись в июле 1998г. на Феодосийском полигоне ВМФ
В дальнейшем результаты этих успешных работ легли в основу новых средств активной ПТЗ «Ласта» и «Пакет». Комплекс «Пакет-Э/НК»с начала 2000х годов представлялся на экспорт. «Ласта» впервые была заявлена на форуме «Армия-15», в составе вооружения ракетной подводной лодки стратегического назначения (РПЛСН) проекта 955А.
Необходимо подчеркнуть два принципиальных момента:
• с момента феодосийских испытаний (1998г.) техническая возможность реализации эффективного поражения торпеды антиторпедой не вызывает сомнений;
• технически «проблемы целеуказания» для антиторпед нет, как минимум с момента создания гидроакустической станции «Полином-АТ» (середина 80х), есть – в ряде случаев неоптимальные технические решения.
Оба этих момента важны, с учетом очень непростой истории антиторпед на нашем флоте, - с блестящим началом работ, и долгим и мучительным их продолжением на пути к кораблям. Подчеркну – последнее было не следствием якобы «технических проблем», а имело сугубо организационные причины ,вплоть до преднамеренного саботирования работ и попыток «выкинуть» антиторпеды с кораблей и заменить их другими изделиями. При том что технически и тактически никакой замене антиторпедам, в их «тактической нише» нет и быть не может!
Сказанное не отрицает высокой сложности решения задачи активной ПТЗ. Например, разработка активных средств ПТЗ – антиторпеды «Сиспайдер» фирмой «Атлас Электроник» (ФРГ) фактически завершилась неудачей. Причины этого ясны и понятны, но их рассмотрение не является темой статьи.
Наиболее успешны из западных разработок антиторпед были НИОКР ВМС США, завершившиеся в июне 2014г. впечатляющей демонстрацией реального решения задачи ПТЗ новейшего авианосца «Джордж Буш» от торпед «типа Mk48» антиторпедами «Трипвайр». Однако всех своих прекрасных показателях по скорости, дальности и компактности, «Трипвайр» несет очень малую БЧ, а выбранная разработчиками компоновка значительно ограничивает маневренные возможности торпеды, что значительно снижает надежность решения задачи ПТЗ.
С учетом этих обстоятельств в ряде западных стран и США активизировались работы по созданию малогабаритных суперкавитирующих снарядов, обеспечивающих как решение задач противоминной обороны (поражение мин), так и противоторпедную защиту надводных кораблей.
При этом в документах ВМС США последнее явно не обозначается, не смотря на то опубликованные фотографии кораблей ВМС США с высокой вероятностью говорят о установке на корабли комплексов активной ПТЗ с суперкавитирующими боеприпасами.
Явным свидетельством этого является широкое внедрение на НК ВМС США артиллерийских установок разработанных на основе сухопутной АУ M242 «Бушмастер» –Mk38, вплоть до весьма неожиданного решения о замене 57мм артустановки на 30мм Mk38 на новейшем ЭМ УРО «Зумвольт».
«Официально», данные артиллерийские установки размещаются для «антитеррористических целей», однако они имеют селективное боепитание, ВМС США имеют на вооружении суперкавитирующие боеприпасы, а конструктивные особенности размещения (обеспечение необходимых секторов стрельбы и углов снижения) артустановок явно свидетельствуют о решении ими и задачи ПТЗ.

Размещение 30мм артустановкок на фрегате LCS явно говорит об обеспечении максимальных углов склонения (т.е. решении ими задачи ПТЗ).

Страница из рекламного проспекта фирмы DSG Technology – условия безрикошетного входа боеприпасов в воду – углы падения 2°-60°.
Таким образом сегодня можно с высокой вероятностью утверждать о появлении в ВМС США новых средств активной ПТЗ на основе малокалиберной артиллерийской установки с суперкавитирующими боеприпасами.
В отличии от нас, в ряде западных стран, НИОКР по тематике суперкавитации ориентировались на вопросы создания в первую очередь малокалиберных изделий и боеприпасов, обеспечивающих движение в режиме суперкавитации на большой глубине, маневрирование на траектории и возможность применения ССН.

Не смотря на то что разработка суперкавитирующих изделий с системами самонаведения так и не вышла на уровень ОКР, на западе сегодня достигнут большой прогресс в части создания суперкавитирующих выстрелов для стрелкового оружия и артиллерийских установок.
С учетом того что тематика прикладных (военных) вопросов использования суперкавитации в значительной степени закрыта, дать на основании открытых данных цельную комплексную картину НИОКР не представляется возможным. В связи с этим целесообразно акцентировать внимание на наиболее значимых фактах и событиях.
ВМС США официально заявлено о принятии на вооружении по серийных поставках суперкавитирующих 30мм снарядов для противоминной системы RAMICS, предназначенной для поражения с борта вертолета с лазерной системой поиска и целеуказания мин, находящихся на малой глубине.
Разработка снаряда Mk258 mod.1 осуществлялась НИЦ надводных систем ВМС США с начала 90х годов. Специальная конструкция снаряда обеспечивает воспламенение заряда мины и выгорание его без взрыва. Вместе с тем снаряд имеет весьма ограниченный подводный участок (до 24м), что значительно ограничивает возможность поражения целей на глубине и дистанции.
Наиболее интересные данные по тематике перспективных НИОКР по суперкавитации были впервые опубликованы фирмой DSG (Норвегия) на конференции NDIA в 2011г. Существенной их особенностью является то что представлены двухсредные боеприпасы, которые с высокой эффективностью могут применяться не только в воде или воздухе, но и через границу сред.
Основные задачи решаемые двухсредными боеприпасами DSG:
• активная противоторпедная защита ближнего рубежа (менее 250м);
• поражение автономных необитаемых аппаратов;
• уничтожение мин;
• поражение морских (надводных) объектов;
• поражение вертолетов с погруженных подводных лодок.

Результаты испытаний по поражения торпеды (подводная дальность 125м)
Уровень работ на западе показывает реальность решения задачи ПТЗ артиллерийскими суперкавитирующими боеприпасами при условии выдачи точного целеуказания по торпеде.
В силу определенных причин, детальный разбор средств и возможностей целеуказания по торпеде для суперкавитирующих боеприпасов в статье нецелесообразен. Однако необходимо отметить что в пределах зоны поражения суперкавитирующих снарядов необходимая точность целеуказания может быть обеспечена различными средствами.
При этом рубежом поражения является дистанция порядка 150-200м, т.е. ближняя зона ПТЗ. С учетом этого суперкавитирующие боеприпасы не в состоянии заменить антиторпеды (имеющие на порядок большую дальность хода), но обеспечивают значительное повышение вероятности решения задачи ПТЗ, особенно против многоторпедных залпов и в сложных условиях.
Выводы из этого для нас:
1. Малогабаритные суперкавитирующие снаряды являются перспективными боеприпасами не только для задач ПТЗ, но и ряда других. Это перспективное направление развития вооружения и военной техники и им необходимо заниматься и нам. Малогабаритная артиллерийская установка с суперкавитирующими снарядами была бы весьма уместна не только на СКР проекта 11356, не имеющих комплекса «Пакет», но и фрегатах проекта 22350 и корветах проекта 20380.
2. Резкое увеличение в последние годы возможностей активной ПТЗ остро ставит вопрос совершенствования торпед – как в части обеспечения выполнения специальных «антиантиторпедных» маневров вблизи цели, так и обеспечения возможности синхронизированной групповой атаки цели.

с картинками - http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=34#p652975
От Моцарт
К mina (10.12.2015 11:34:27)
Дата 12.12.2015 06:36:10

кмк, попасть в торпеду из пушки

цель с проекцией 0,450 метра, имея для прицеливания лишь акустический пеленг, это как стрелять ночью из лука в мотоциклиста. мотоциклиста карлика. в черной куртке.
От john1973
К Моцарт (12.12.2015 06:36:10)
Дата 12.12.2015 12:12:06

Re: кмк, попасть...

>цель с проекцией 0,450 метра, имея для прицеливания лишь акустический пеленг, это как стрелять ночью из лука в мотоциклиста. мотоциклиста карлика. в черной куртке.
Принцип такой же, как и при стрельбе по подлетающей маневрирующей ракете, работает математика - пара снарядов из очереди в 100-200 выстрелов, да попадет в цель.
От Моцарт
К john1973 (12.12.2015 12:12:06)
Дата 12.12.2015 12:41:05

Re: кмк, попасть...

>Принцип такой же, как и при стрельбе по подлетающей маневрирующей ракете, работает математика - пара снарядов из очереди в 100-200 выстрелов, да попадет в цель.

Но, так как стреляют из одной среды в другую, математика нам говорит, что из очереди в 100-200 выстрелов 0,2 -0,3 снаряда да попадут в цель.
От SadStar3
К Моцарт (12.12.2015 06:36:10)
Дата 12.12.2015 06:41:53

Из лука - одна стрела. А здесь - сотня в сек. Одна да попадет (-)
От Alex Medvedev
К mina (10.12.2015 11:34:27)
Дата 11.12.2015 05:45:38

250 м это если торпеда не ЯБЧ, иначе не спасет...

отсюда вопрос -- это что заранее закладываются на конфликты малой интенсивности?
От mina
К Alex Medvedev (11.12.2015 05:45:38)
Дата 11.12.2015 09:47:13

все несколько сложнее ... и страшнее

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=33#p634413
От Макс
К mina (11.12.2015 09:47:13)
Дата 11.12.2015 10:18:18

Re: все несколько...

Здравствуйте!
> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=33#p634413

Извините, если глупость спрошу.
В статье написано:
>При этом в документах ВМС США последнее явно не обозначается, не смотря на то опубликованные фотографии кораблей ВМС США с высокой вероятностью говорят о установке на корабли комплексов активной ПТЗ с суперкавитирующими боеприпасами.
Явным свидетельством этого является широкое внедрение на НК ВМС США артиллерийских установок разработанных на основе сухопутной АУ M242 «Бушмастер» –Mk38, вплоть до весьма неожиданного решения о замене 57мм артустановки на 30мм Mk38 на новейшем ЭМ УРО «Зумвольт».
«Официально», данные артиллерийские установки размещаются для «антитеррористических целей», однако они имеют селективное боепитание, ВМС США имеют на вооружении суперкавитирующие боеприпасы, а конструктивные особенности размещения (обеспечение необходимых секторов стрельбы и углов снижения) артустановок явно свидетельствуют о решении ими и задачи ПТЗ.

1. А какие задачи должна была решать 57мм АУ на "Зумвольте"?

2. Возможно такое изменение вооружения американских кораблей, показывает, что американцы озабочены не только перехватом медленных глубоководных стратегических целей, но и защитой от обычных торпед. А значит все не настолько страшно, а?

3.
>Наиболее успешны из западных разработок антиторпед были НИОКР ВМС США, завершившиеся в июне 2014г. впечатляющей демонстрацией реального решения задачи ПТЗ новейшего авианосца «Джордж Буш» от торпед «типа Mk48» антиторпедами «Трипвайр».
Разве АВ - подходящий носитель для оружия, предназначенного для перехвата "СКОРОСТНЫХ МАЛОМАНЕВРЕННЫХ ГЛУБОКОВОДНЫХ ЦЕЛЕЙ"?

С уважением. Макс.
От Ibuki
К Макс (11.12.2015 10:18:18)
Дата 11.12.2015 17:53:54

Re: все несколько...

>1. А какие задачи должна была решать 57мм АУ на "Зумвольте"?
ПВО ближнего рубежа и поражение малоразмерных судов.

С ПВО у 30мм (только 250 выстр/мин) против 57 мм все совсем плохо. С малоразмерными судами при наличии ныряющих снарядов должно быть нормально. Волны ими пробиваются и возможно поражение в подводную часть, эффективная площадь цели для такого снаряда значительно выше чем для обычного.
От Макс
К Ibuki (11.12.2015 17:53:54)
Дата 14.12.2015 09:17:50

Re: все несколько...

Здравствуйте!
>>1. А какие задачи должна была решать 57мм АУ на "Зумвольте"?
>ПВО ближнего рубежа и поражение малоразмерных судов.

>С ПВО у 30мм (только 250 выстр/мин) против 57 мм все совсем плохо.

получается, что американцы сильно уменьшили возможности ПВО\ПРО. Для чего?

>С малоразмерными судами при наличии ныряющих снарядов должно быть нормально. Волны ими пробиваются и возможно поражение в подводную часть, эффективная площадь цели для такого снаряда значительно выше чем для обычного.

2. а по маломерным судам зачем в подводную часть бить? Разнести\сжечь все, что над водой, и пусть плавает себе

С уважением. Макс.
От mina
К Макс (11.12.2015 10:18:18)
Дата 11.12.2015 13:46:00

Re: все несколько...

>1. А какие задачи должна была решать 57мм АУ на "Зумвольте"?
те же что и на LCS
система многоцелевая

>2. Возможно такое изменение вооружения американских кораблей, показывает, что американцы озабочены не только перехватом медленных глубоководных стратегических целей, но и защитой от обычных торпед.А значит все не настолько страшно, а?
они готовятся к разным "вариантам"

>Разве АВ - подходящий носитель для оружия, предназначенного для перехвата "СКОРОСТНЫХ МАЛОМАНЕВРЕННЫХ ГЛУБОКОВОДНЫХ ЦЕЛЕЙ"?
по изделиям 53см "Трипвайр" работает тоже неплохо
траблы у него в первую очередь по авиаторпедам

С уважением, mina
От Рядовой-К
К Макс (11.12.2015 10:18:18)
Дата 11.12.2015 13:07:32

по 57-мм

>1. А какие задачи должна была решать 57мм АУ на "Зумвольте"?

Защита от ПКР. Для них амеры закупали у Бофорса ихние снаряды с подрывом на траектории типа 3Р.
От Макс
К Рядовой-К (11.12.2015 13:07:32)
Дата 11.12.2015 15:17:10

Re: по 57-мм

Здравствуйте!
>>1. А какие задачи должна была решать 57мм АУ на "Зумвольте"?
>
>Защита от ПКР. Для них амеры закупали у Бофорса ихние снаряды с подрывом на траектории типа 3Р.

А вновь установленные 30мм Mk38 по ПКР могут?

С уважением. Макс.
От KGI
К mina (10.12.2015 11:34:27)
Дата 11.12.2015 00:11:01

Re: Каждой торпеде...

>Наиболее успешны из западных разработок антиторпед были НИОКР ВМС США, завершившиеся в июне 2014г. впечатляющей демонстрацией реального решения задачи ПТЗ новейшего авианосца «Джордж Буш» от торпед «типа Mk48» антиторпедами «Трипвайр». Однако всех своих прекрасных показателях по скорости, дальности и компактности, «Трипвайр» несет очень малую БЧ, а выбранная разработчиками компоновка значительно ограничивает маневренные возможности торпеды, что значительно снижает надежность решения задачи ПТЗ.

Понимаете, к нашим антиторпедам, к Пакету в частности, у меня только один вопрос. Все эти изделия имеют массогабариты полноценной торпеды , типа Мк50 например, которая шарашит на 15км, и требуют для пуска по сути полноценного ТА. И в силу того в составе комплекса имеется специализированная антиторпеда(непригодная против ПЛ, а против ПЛ используется уже друга торпеда) комплекс решает или задачу ПТЗ, или задачу ПЛО. В этом или-или кроется некоторая ущербность.
От mina
К KGI (11.12.2015 00:11:01)
Дата 11.12.2015 01:48:46

внимательно статьи по АТ и экспортным торпедам перечитайте ;). (-)
От Моцарт
К mina (10.12.2015 11:34:27)
Дата 10.12.2015 22:00:18

надо поставить на торпеду ДЗ и КАЗ Арена (-)

---
От john1973
К Моцарт (10.12.2015 22:00:18)
Дата 12.12.2015 12:14:17

Re: надо поставить...

Или ввести бронирование корпуса, как на П-700
От mina
К john1973 (12.12.2015 12:14:17)
Дата 12.12.2015 21:42:40

нет ни П-700 ни "бронирования" ... (-)
От Ibuki
К john1973 (12.12.2015 12:14:17)
Дата 12.12.2015 16:50:02

Re: надо поставить...

>Или ввести бронирование корпуса, как на П-700
Какая толщина брони корпуса у П-700?
От john1973
К Ibuki (12.12.2015 16:50:02)
Дата 12.12.2015 18:52:58

Re: надо поставить...

>>Или ввести бронирование корпуса, как на П-700
>Какая толщина брони корпуса у П-700?
Затрудняюсь сказать, но говорят, что ракета выдерживает без потери работоспособности близкий разрыв БЧ Сайдвиндера, или 2-3 попадания 20-мм снарядов... врут поди...
От Ibuki
К john1973 (12.12.2015 18:52:58)
Дата 13.12.2015 12:48:43

Re: надо поставить...

>>Какая толщина брони корпуса у П-700?
>Затрудняюсь сказать,
>врут поди...
Очень на то похоже.
От KGI
К john1973 (12.12.2015 18:52:58)
Дата 12.12.2015 20:38:07

Понимаете, все это бронирование наших ПКР (+)

>>>Или ввести бронирование корпуса, как на П-700
>>Какая толщина брони корпуса у П-700?
>Затрудняюсь сказать, но говорят, что ракета выдерживает без потери работоспособности близкий разрыв БЧ Сайдвиндера, или 2-3 попадания 20-мм снарядов... врут поди...

вещь весьма относительная. Вот например П-120(малахит) тоже типа бронированная и РМ-120 на ее базе считается очень трудной мишенью. И действительно , когда по ней стреляли для индусов, попадали 3-мя ЗУР, а она все равно летела. Горит,пылает, но все равно летит даже без изменения курса. А вот на Григоровиче , там ЗУР новая, обеспечивает промах вдвое меньше чем старая, так эта РМ-120 сбивается влегкую одной единственной ЗУР. После первой же ЗУР начинает кувыркаться и падает.
От Slick
К Моцарт (10.12.2015 22:00:18)
Дата 11.12.2015 00:00:33

Re: может просто траекторию поменять - нырок перед целью метров на 200 и резко ?

вверх>---
От Ibuki
К mina (10.12.2015 11:34:27)
Дата 10.12.2015 20:15:21

Re: Каждой торпеде...

>Страница из рекламного проспекта фирмы DSG Technology – условия безрикошетного входа боеприпасов в воду – углы падения 2°-60°.
Поправка. Там идет сравнение с "другими суперкавитирующими боеприпасами". Утверждается что боеприпасы DSG работают на малых углах вплоть до 2°. Тогда как "другие суперкавитирующие боеприпасы" только до 60°. Так что скорее диапазон для DSG 2°-90°.

Интересно что с dtic презентацию DSG удалили
http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/2012armaments.html
http://web.archive.org/web/20121113152416/ http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/Wednesday14038morgan.pdf


От jeesup
К mina (10.12.2015 11:34:27)
Дата 10.12.2015 19:21:54

Ре: Каждой торпеде...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>поражение торпед суперкавитирующими боеприпасами на ближнем рубеже обороны.

На "ближнем рубеже" это как?
От Ibuki
К jeesup (10.12.2015 19:21:54)
Дата 10.12.2015 19:50:50

менее 250м (-)
От jeesup
К Ibuki (10.12.2015 19:50:50)
Дата 10.12.2015 20:21:35

Ре: менее 250м

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

А торпеда должна обязательно в цель попасть или там осколочное воздействиедействие? Или осколки в воде не очень?

Я к тому, что xорошая торпеда, если за и двести метров шараxнет, мало не покажется, нет?
От Jack30
К jeesup (10.12.2015 20:21:35)
Дата 12.12.2015 04:42:00

Имхо если только на торпеде спецзаряд.

В остальных случаях 250 метров - это много даже для поражения ПЛ. Но я слесарь не настоящий...
От Ibuki
К Jack30 (12.12.2015 04:42:00)
Дата 12.12.2015 17:52:47

Re: Имхо если...

>В остальных случаях 250 метров - это много даже для поражения ПЛ. Но я слесарь не настоящий...
Есть такая книга Озерецковский О. "Действие взрыва на подводные объекты". В общем 10 метров - безопасно.
От mina
К Ibuki (12.12.2015 17:52:47)
Дата 12.12.2015 21:39:09

оччень хорошая книга (-)
От Ibuki
К jeesup (10.12.2015 20:21:35)
Дата 10.12.2015 20:30:51

Ре: менее 250м

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А торпеда должна обязательно в цель попасть или там осколочное воздействиедействие? Или осколки в воде не очень?
По торпеде предлагается в этой зоне стрелять из автоматической пушки ныряющим снарядами. Кстати такая пушка в подводном исполнении может стоять и на подводной лодке для поражении торпед. Или например вертолетов, без всплытия.
От Рядовой-К
К mina (10.12.2015 11:34:27)
Дата 10.12.2015 18:48:48

Вопрос с неожиданной стороны


>Разработка снаряда Mk258 mod.1 осуществлялась НИЦ надводных систем ВМС США с начала 90х годов. Специальная конструкция снаряда обеспечивает воспламенение заряда мины и выгорание его без взрыва.

Возможен ли подрыв морской мины (в т.ч. противодесантной прибрежной) боевым пловцов по этому методу? Ну что б без большого бабаха было?