От ZaReznik
К Claus
Дата 09.12.2015 10:48:08
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Статья М.Тимина...

>>В том то и дело что мало того что у немцев подготовка пилотов была лучше, матчасть была просто на порядок совершеннее. Ну как можно сравнивать И-16 тип 24/29 и Bf 109F-2/4 это же несерьезно...
>В общем то да, и ЛТХ не фонтан (хотя обороняться еще можно) и главное вооружение не соответствующее моменту. Немцы как раз начали самолеты бронировать, а у них только пулеметы, причем в основном винтовочного калибра.

Всё в этой жизни относительно.
"Фридрихи" с 15-мм MG151 по залпу были даже слабее, чем "ишаки" с 4 ШКАСами или 2 ШКАСа + УБ.
От МишаТ
К ZaReznik (09.12.2015 10:48:08)
Дата 09.12.2015 22:36:32

Re: Статья М.Тимина...

>Всё в этой жизни относительно.
>"Фридрихи" с 15-мм MG151 по залпу были даже слабее, чем "ишаки" с 4 ШКАСами или 2 ШКАСа + УБ.

Вы читали отчеты инженерно-технического состава о том что за пулемет ШКАС ? А про установку БС на последние серии И-153 и И-16 тип 29? Поверьте это не таблички с циферками, там практически крик души...
От ZaReznik
К МишаТ (09.12.2015 22:36:32)
Дата 10.12.2015 01:37:32

Re: Статья М.Тимина...

>>Всё в этой жизни относительно.
>>"Фридрихи" с 15-мм MG151 по залпу были даже слабее, чем "ишаки" с 4 ШКАСами или 2 ШКАСа + УБ.
>
>Вы читали отчеты инженерно-технического состава о том что за пулемет ШКАС ? А про установку БС на последние серии И-153 и И-16 тип 29? Поверьте это не таблички с циферками, там практически крик души...

Про проблемы с "березиным" поначалу - писали и вспоминали.

А что такое ужасное приключилось со ШКАСом к лету 1941?
Он в серии уже много-много лет, на вооружении с 1932, отвоевал несколько войн и конфликтов, счет по числу выпущенных уже идет на десятки тысяч.
Нешто в связи с резким увеличением выпуска в 1940-41 и у них качество изготовления просело?
От NIK
К ZaReznik (10.12.2015 01:37:32)
Дата 11.12.2015 17:13:22

Re: Статья М.Тимина...

>>>Всё в этой жизни относительно.
>>>"Фридрихи" с 15-мм MG151 по залпу были даже слабее, чем "ишаки" с 4 ШКАСами или 2 ШКАСа + УБ.
>>
>>Вы читали отчеты инженерно-технического состава о том что за пулемет ШКАС ? А про установку БС на последние серии И-153 и И-16 тип 29? Поверьте это не таблички с циферками, там практически крик души...
>
>Про проблемы с "березиным" поначалу - писали и вспоминали.

>А что такое ужасное приключилось со ШКАСом к лету 1941?
>Он в серии уже много-много лет, на вооружении с 1932, отвоевал несколько войн и конфликтов, счет по числу выпущенных уже идет на десятки тысяч.
>Нешто в связи с резким увеличением выпуска в 1940-41 и у них качество изготовления просело?
Проблемы с патроном..
Валовый не годился...
Патроны, предназначенные для пехотного оружия в пулемётах ШКАС не могли применяться. Патроны к пулемёту ШКАС явились первыми в мире авиационными патронами.
Необычные осечки

Неожиданно при стрельбе возникли осечки. Для выяснения причин была создана специальная комиссия. Ее возглавил главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов.

Мы организовали опытные стрельбы. Они показали, что все сомнительные патроны в обычных винтовках, ручных и станковых пулемётах сухопутных войск работают безотказно, а в авиационных пулемётах продолжают давать осечки. Выяснилось и то, что есть какие-то партии патронов, которые не дают осечек при стрельбе из ШКАС. Но какие и почему — этого никто не мог точно установить. На очередном заседании комиссии я обратил внимание на лежащие на столе образцы боевых капсюлей. Стал внимательно их рассматривать и обнаружил одну деталь: фольга в месте крепления с капсюлем была покрыта чёрным или красным лаком. Красный лак был импортным, а чёрный — отечественным. Провели новые стрельбы. Капсюли, покрытые импортным лаком, не давали осечек. Вторые, наоборот, давали осечки. Все патроны с капсюлями, покрытыми чёрным лаком, были немедленно изъяты из ВВС и переданы для использования в сухопутные войска. Военно-воздушные силы стали снабжаться патронами с капсюлями, покрытыми красным лаком. Комиссия предложила также провести тщательное исследование отечественного лака. Оказалось, что наши химики не доработали: лак, предложенный ими, вредно влияет на фольгу. Было предложено срочно устранить этот дефект. Вскоре создали новый лак, вполне отвечающий предъявляемым к нему требованиям. Осечки прекратились.

— Воронов Н. Н. На службе военной.
От ZaReznik
К ZaReznik (10.12.2015 01:37:32)
Дата 10.12.2015 12:43:28

Re: Статья М.Тимина...

>>>Всё в этой жизни относительно.
>>>"Фридрихи" с 15-мм MG151 по залпу были даже слабее, чем "ишаки" с 4 ШКАСами или 2 ШКАСа + УБ.
>>
>>Вы читали отчеты инженерно-технического состава о том что за пулемет ШКАС ? А про установку БС на последние серии И-153 и И-16 тип 29? Поверьте это не таблички с циферками, там практически крик души...
>
>Про проблемы с "березиным" поначалу - писали и вспоминали.

>А что такое ужасное приключилось со ШКАСом к лету 1941?
>Он в серии уже много-много лет, на вооружении с 1932, отвоевал несколько войн и конфликтов, счет по числу выпущенных уже идет на десятки тысяч.
>Нешто в связи с резким увеличением выпуска в 1940-41 и у них качество изготовления просело?

Но кстати проблемы со ШКАСом в 1940 таки да, таки были.
Точнее не с самим пулеметом, а с патронами. А еще точнее - с капсюлями.
Из мемуара Воронова (жаль более-менее точных дат не дает).

http://militera.lib.ru/memo/russian/voronov/04.html

Вспоминается случай с пулеметными патронами для самолетов-истребителей. Вдруг ни с того ни с сего авиационные пулеметы системы «ШКАС» стали часто давать осечки.
По поручению Народного комиссара обороны С. К. Тимошенко нам пришлось заняться этим делом. Мы организовали опытные стрельбы. Они показали, что все сомнительные патроны в обычных винтовках, ручных [161] и станковых пулеметах сухопутных войск работают безотказно, а в авиационных пулеметах продолжают давать осечки. Выявилось и то, что есть какие-то партии патронов, которые не дают осечек при стрельбе из «ШКАС». Но какие и почему — этого никто не мог точно установить.
На очередном заседании комиссии я обратил внимание на лежащие на столе образцы боевых капсюлей. Стал внимательно их рассматривать и обнаружил одну деталь: фольга в месте крепления с капсюлем была покрыта красным или черным лаком. Красный лак был импортным, а черный — отечественным. Провели новые стрельбы. Капсюли, покрытые импортным лаком, не давали осечек. Вторые, наоборот, дали осечки.
Все патроны с капсюлями, покрытыми черным лаком, были немедленно изъяты из ВВС и переданы для использования в сухопутные войска. Военно-воздушные силы стали снабжаться патронами с капсюлями, покрытыми красным лаком. Комиссия предложила также провести тщательные исследования качества отечественного лака. Оказалось, что наши химики не доработали: лак, предложенный ими, вредно влиял на фольгу. Было предложено срочно устранить этот дефект. Вскоре создали новый лак, вполне отвечающий предъявляемым к нему требованиям. Осечки прекратились.
От Claus
К МишаТ (09.12.2015 22:36:32)
Дата 09.12.2015 23:29:57

Re: Статья М.Тимина...

>Вы читали отчеты инженерно-технического состава о том что за пулемет ШКАС ? А про установку БС на последние серии И-153 и И-16 тип 29? Поверьте это не таблички с циферками, там практически крик души...
А с БС какие проблемы были? Он же вроде считался надежным пулеметом.
От МишаТ
К Claus (09.12.2015 23:29:57)
Дата 09.12.2015 23:41:46

Re: Статья М.Тимина...

>>Вы читали отчеты инженерно-технического состава о том что за пулемет ШКАС ? А про установку БС на последние серии И-153 и И-16 тип 29? Поверьте это не таблички с циферками, там практически крик души...
>А с БС какие проблемы были? Он же вроде считался надежным пулеметом.

Угу, только не сразу...
От Lazy Cat
К ZaReznik (09.12.2015 10:48:08)
Дата 09.12.2015 16:49:26

Re: Статья М.Тимина...


>"Фридрихи" с 15-мм MG151 по залпу были даже слабее, чем "ишаки" с 4 ШКАСами или 2 ШКАСа + УБ.

Ну тут же ещё есть вопрос кучности и дальности стрельбы. Насколько не сильно устойчивый ишак с крыльевыми ШКАСами проигрывает как платформа для меткой стрельбы Фридриху с его скоростью и мотор-пушкой.
В общем ньюансов много.
От ZaReznik
К Lazy Cat (09.12.2015 16:49:26)
Дата 09.12.2015 17:26:37

Re: Статья М.Тимина...


>>"Фридрихи" с 15-мм MG151 по залпу были даже слабее, чем "ишаки" с 4 ШКАСами или 2 ШКАСа + УБ.
>
>Ну тут же ещё есть вопрос кучности и дальности стрельбы. Насколько не сильно устойчивый ишак с крыльевыми ШКАСами проигрывает как платформа для меткой стрельбы Фридриху с его скоростью и мотор-пушкой.
>В общем ньюансов много.

Ну дык.
А еще РСы можно вспомнить в качестве ньюансов.
Там правда спектр эффективности их применения гулял в широчайшем диапазоне.
Но ведь было же.

У немцев еще нередко так проскакивает: мол, вначале нас метко обстреляли русские зенитки, и тут же накинулись русские истребители. Причем для контрасту - от истребителей смогли отбиться без потерь, а зенитки то одно-двух сбили-подбили.
У наших читаешь: заходим на цель, вначале всей группой залпом бахнули из РСов, взрывы-клочья! а дальше - драка!

В 1941-42 не от хорошей жизни массово РСами с истребителей стреляли. В 1943 такую практику прекратили - и ЛТХ уже повыше стали, и оружие в целом получше.
От МишаТ
К ZaReznik (09.12.2015 17:26:37)
Дата 09.12.2015 22:37:51

Re: Статья М.Тимина...

>У немцев еще нередко так проскакивает: мол, вначале нас метко обстреляли русские зенитки, и тут же накинулись русские истребители. Причем для контрасту - от истребителей смогли отбиться без потерь, а зенитки то одно-двух сбили-подбили.
>У наших читаешь: заходим на цель, вначале всей группой залпом бахнули из РСов, взрывы-клочья! а дальше - драка!

Это Вы откель взяли, какие то документы цитируете?
От ZaReznik
К МишаТ (09.12.2015 22:37:51)
Дата 09.12.2015 23:13:19

Re: Статья М.Тимина...

>>У немцев еще нередко так проскакивает: мол, вначале нас метко обстреляли русские зенитки, и тут же накинулись русские истребители. Причем для контрасту - от истребителей смогли отбиться без потерь, а зенитки то одно-двух сбили-подбили.
>>У наших читаешь: заходим на цель, вначале всей группой залпом бахнули из РСов, взрывы-клочья! а дальше - драка!
>
>Это Вы откель взяли, какие то документы цитируете?

Мемуары-воспоминания-интервью. Не дословно.

ЗЫ. Из примеров, как РСом немца сбили, а они этого не признают - эпизод когда потеряли Рольфа Кольдрака, одного из "церштерер"-асов (Хазанов в "Битве в небе Москвы" ЕМНИП писал про наши МиГи).