От Silver
К Exeter
Дата 08.12.2015 15:24:18
Рубрики Прочее;

Re: Непонятно



>Нет, конечно, некая опосредованная связь есть - в том смысле, что отмена крепостного права позволила быстрее выбрасывать часть населения из деревни в котел индустриализации и урбанизации. И то спорно - можно сказать, что часть сельского населения, получив личную свободу, да еще и с выкупным наделом, наоборот старалась "остаться" после этого в деревне для занятий традиционным делом,

Наоборот. Крестьянин не мог покинуть деревню до полной выплаты выкупной суммы. То есть он не мог плюнуть, мол, подавитесь вы этой землей и свалить куда подальше. Таких ловили и возвращали обратно.
От Exeter
К Silver (08.12.2015 15:24:18)
Дата 08.12.2015 19:04:57

Re: Непонятно

Здравствуйте, уважаемый Silver!

>>Нет, конечно, некая опосредованная связь есть - в том смысле, что отмена крепостного права позволила быстрее выбрасывать часть населения из деревни в котел индустриализации и урбанизации. И то спорно - можно сказать, что часть сельского населения, получив личную свободу, да еще и с выкупным наделом, наоборот старалась "остаться" после этого в деревне для занятий традиционным делом,
>
>Наоборот. Крестьянин не мог покинуть деревню до полной выплаты выкупной суммы. То есть он не мог плюнуть, мол, подавитесь вы этой землей и свалить куда подальше. Таких ловили и возвращали обратно.

Е:
Выкупные платежи были именно за землю. Отказываясь платить выкупные платежи, крестьянин просто возвращал выделенную ему землю государству. Кому надо было его ловить?
Тут другая проблема была, связанная с общинным характером землевладения. Отказ членов общины от выкупных платежей был невыгоден общине, поскольку сокращал ее общий земельный фонд. Вот со стороны общины и могло быть серьезное давление.

Поэтому распространенным стимулом для пореформенного отходничества было именно заработать деньги на выкупные платежи и на сохранение земли, поскольку само земледелие таких доходов не давало.


С уважением, Exeter
От Silver
К Exeter (08.12.2015 19:04:57)
Дата 08.12.2015 20:02:11

Re: Непонятно


>Выкупные платежи были именно за землю. Отказываясь платить выкупные платежи, крестьянин просто возвращал выделенную ему землю государству. Кому надо было его ловить?
>Тут другая проблема была, связанная с общинным характером землевладения. Отказ членов общины от выкупных платежей был невыгоден общине, поскольку сокращал ее общий земельный фонд. Вот со стороны общины и могло быть серьезное давление.

>Поэтому распространенным стимулом для пореформенного отходничества было именно заработать деньги на выкупные платежи и на сохранение земли, поскольку само земледелие таких доходов не давало.


Результатом реформы было создание кормушки для государства и его правящего сословия. Чтобы кормушка стабильно работала, были введены механизмы мешающие крестьянам «соскочить». Бросить свой надел крестьянин мог только по решению схода, а сход такового никогда не давал, поскольку платить за «соскочившего» придется оставшимся членам общины. А раз нет положительного решения схода, то не будет и паспорта, беспаспортного беглеца отловит полиция и вернет по месту выплаты выкупных. В итоге, по некоторым подсчетам, крестьяне выплатили за землю в разы больше, чем она реально стоила.

«По-иному в те годы обстояли дела в нечерноземных губерниях. Здесь крестьянский надел был обложен сверх его доходности. Только с помощью посторонних заработков крестьянин справлялся с выкупными платежами. Те, кто не мог идти на заработки (малые дети, инвалиды, старики), надела не имели. Земля распределялась по работникам-мужчинам («рабочим душам»). Крестьянин, может быть, и совсем отказался бы от надела, но по закону он не мог оставить навсегда деревню, к которой был приписан.»
«История России с начала XVIII до конца XIX века.» Боханов А.Н., Горинов М.М.
От Prepod
К Silver (08.12.2015 20:02:11)
Дата 09.12.2015 12:44:30

Re: Непонятно


>Результатом реформы было создание кормушки для государства и его правящего сословия. Чтобы кормушка стабильно работала, были введены механизмы мешающие крестьянам «соскочить». Бросить свой надел крестьянин мог только по решению схода, а сход такового никогда не давал, поскольку платить за «соскочившего» придется оставшимся членам общины. А раз нет положительного решения схода, то не будет и паспорта, беспаспортного беглеца отловит полиция и вернет по месту выплаты выкупных. В итоге, по некоторым подсчетам, крестьяне выплатили за землю в разы больше, чем она реально стоила.

Это только в том случае, если крестьянин уходил ПОСЛЕ реформы, а когда он годами фактически постоянно работал на ивановских фабриках, то ситуация диаметрально противоположная. Он же и так в общине присутствует сугубо формально, чтобы к помещику власти не приставали, семья при нем в городе - это основное отличие данного протопролетария от классического отходника. Община заинтересована как раз в том, чт обы он не вернулся и не спровоцировал новый передел. В любом случае для этого гастарбайтера выход из общины, сугубо формальный, кстати, реально он с ней порвал давно, это на порядок дешевле чем выкупаться до реформы или вносить выкупной платеж за землю, которая ему уже и не нужна. Работника нет, родственников, которые "держат" его землю тоже нет, надел давно поделен, "крестьянин" в пределах не участвует. Вернуть его из города община на могла, да и не надо ей это было, заставить платить - только взяв семью в заложники, но это для только классических отходников мера, а дальние родственники за него не отвечают, у них с общиной свои отношения.