От Exeter
К All
Дата 07.12.2015 18:27:09
Рубрики Прочее;

Непонятно


Как связана отмена или наличие крепостного права с "подъемом", уважаемый ttt2.

Нет, конечно, некая опосредованная связь есть - в том смысле, что отмена крепостного права позволила быстрее выбрасывать часть населения из деревни в котел индустриализации и урбанизации. И то спорно - можно сказать, что часть сельского населения, получив личную свободу, да еще и с выкупным наделом, наоборот старалась "остаться" после этого в деревне для занятий традиционным делом, и общая "парцелляция" сельского хозяйства после реформы 1861 г. только затормозила развитие страны. Но с первопричинами развития процессов индустриализации и урбанизации крепостное право уж точно не связано никак. Никаких особых проблем с перекачкой рабочей силы из деревни в город или на стройки крепостное право не создавало.

Тем более, что по переписи 1859 г. крепостные и так составляли лишь 34 % населения.


С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (07.12.2015 18:27:09)
Дата 08.12.2015 23:06:18

Ну крепостное право в России имело много аспектов

и едва ли не первый - это единственный способ собирать в наших конкретных условиях земельный налог, причем помещик и был налоговым агентом государства. С единоличника сельхозналог не соберешь. Где земля дохода не приносила - там и не было крепостного права. Для индустриализации было вполне достаточно государственных (удельных) крестьян, уж если на то пошло.
Да, есть некоторая связь между малопродуктивными землями и промышленным развитием - например, "восточный сектор" Московской губернии (междуречье Клязьмы и Москва-реки) с неплодородными болотистыми почвами, одновременно с промышленным (текстильным) развитием, и одновременно со старообрядческим населением. Но объяснений может быть миллион.
От Моцарт
К Паршев (08.12.2015 23:06:18)
Дата 09.12.2015 10:02:34

"Малопродуктивные земли"

Давали выращивали пеньку - одну из главных статей экспорта и валютной выручки.
От Паршев
К Моцарт (09.12.2015 10:02:34)
Дата 09.12.2015 15:41:34

Re: "Малопродуктивные земли"

>Давали выращивали пеньку - одну из главных статей экспорта и валютной выручки.

Конопля - не для малоплодородных земель, наоборот. "На оподзоленных среднеокультуренных, серых лесных почвах вносят навоз (30...60 т/га)". Средняя полоса и Юг.
И сильно истощает почву.
От Моцарт
К Паршев (09.12.2015 15:41:34)
Дата 09.12.2015 17:22:54

Re: "Малопродуктивные земли"

Я не ботаник, но постоянно вижу как пеньку продает "купец из Боровска", "купец из Мценска"... То есть никакая не Украина и не Астрахань.
От vergen
К Моцарт (09.12.2015 17:22:54)
Дата 09.12.2015 17:26:05

Конопля нитрофильное растение

Нитрофильные растения — растения, растущие хорошо только на почвах, содержащих в большом количестве усвояемый азот в форме нитратов
От Константин Дегтярев
К vergen (09.12.2015 17:26:05)
Дата 09.12.2015 17:54:25

Re: Конопля нитрофильное...

Из википедии,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8

Основными районами коноплесеяния были Орловская, Брянская, Курская, Пензенская области, УССР и Мордовская АССР. Основными направлениями коноплеводства были:

Благоприятные для выращивания конопли зоны в РФ:
Северный Кавказ,
Поволжье,
Центральное черноземье,
Хабаровский край,
Кемеровская область, Приморский край
а также южные регионы Омской и Новосибирской областей.

От ttt2
К Exeter (07.12.2015 18:27:09)
Дата 08.12.2015 16:50:49

Re: Непонятно

>Как связана отмена или наличие крепостного права с "подъемом", уважаемый ttt2.

Спасибо что вспомнили про мой пост, не получить бы по шапке за "невоенку" :)

>Нет, конечно, некая опосредованная связь есть - в том смысле, что отмена крепостного права позволила быстрее выбрасывать часть населения из деревни в котел индустриализации и урбанизации. И то спорно - можно сказать, что часть сельского населения, получив личную свободу, да еще и с выкупным наделом, наоборот старалась "остаться" после этого в деревне для занятий традиционным делом, и общая "парцелляция" сельского хозяйства после реформы 1861 г. только затормозила развитие страны. Но с первопричинами развития процессов индустриализации и урбанизации крепостное право уж точно не связано никак. Никаких особых проблем с перекачкой рабочей силы из деревни в город или на стройки крепостное право не создавало.

Я бы поспорил. Все таки развитие капитализма прямо связано с уровнем личной свободы. Читая истории семей многих известных предпринимателей России (Морозовых и тп) и то как тяжело доставалась им личная свобода естественно понимаешь, что это фактически изъятие денег из оборота на содержание, сорри за слово, но действительно паразитической прослойки. А вы говорите что ни связано никак. Связано. Опять же отъезд в город. Отъезжавшие обычно платили что то помещику, это тоже препятствие капитализму. Необходимость "согласования" отъезда и тп Это все препятствия

>Тем более, что по переписи 1859 г. крепостные и так составляли лишь 34 % населения.

Да это моя ошибка, Храпачевский указал.

>С уважением, Exeter
С уважением
От Silver
К Exeter (07.12.2015 18:27:09)
Дата 08.12.2015 15:24:18

Re: Непонятно



>Нет, конечно, некая опосредованная связь есть - в том смысле, что отмена крепостного права позволила быстрее выбрасывать часть населения из деревни в котел индустриализации и урбанизации. И то спорно - можно сказать, что часть сельского населения, получив личную свободу, да еще и с выкупным наделом, наоборот старалась "остаться" после этого в деревне для занятий традиционным делом,

Наоборот. Крестьянин не мог покинуть деревню до полной выплаты выкупной суммы. То есть он не мог плюнуть, мол, подавитесь вы этой землей и свалить куда подальше. Таких ловили и возвращали обратно.
От Exeter
К Silver (08.12.2015 15:24:18)
Дата 08.12.2015 19:04:57

Re: Непонятно

Здравствуйте, уважаемый Silver!

>>Нет, конечно, некая опосредованная связь есть - в том смысле, что отмена крепостного права позволила быстрее выбрасывать часть населения из деревни в котел индустриализации и урбанизации. И то спорно - можно сказать, что часть сельского населения, получив личную свободу, да еще и с выкупным наделом, наоборот старалась "остаться" после этого в деревне для занятий традиционным делом,
>
>Наоборот. Крестьянин не мог покинуть деревню до полной выплаты выкупной суммы. То есть он не мог плюнуть, мол, подавитесь вы этой землей и свалить куда подальше. Таких ловили и возвращали обратно.

Е:
Выкупные платежи были именно за землю. Отказываясь платить выкупные платежи, крестьянин просто возвращал выделенную ему землю государству. Кому надо было его ловить?
Тут другая проблема была, связанная с общинным характером землевладения. Отказ членов общины от выкупных платежей был невыгоден общине, поскольку сокращал ее общий земельный фонд. Вот со стороны общины и могло быть серьезное давление.

Поэтому распространенным стимулом для пореформенного отходничества было именно заработать деньги на выкупные платежи и на сохранение земли, поскольку само земледелие таких доходов не давало.


С уважением, Exeter
От Silver
К Exeter (08.12.2015 19:04:57)
Дата 08.12.2015 20:02:11

Re: Непонятно


>Выкупные платежи были именно за землю. Отказываясь платить выкупные платежи, крестьянин просто возвращал выделенную ему землю государству. Кому надо было его ловить?
>Тут другая проблема была, связанная с общинным характером землевладения. Отказ членов общины от выкупных платежей был невыгоден общине, поскольку сокращал ее общий земельный фонд. Вот со стороны общины и могло быть серьезное давление.

>Поэтому распространенным стимулом для пореформенного отходничества было именно заработать деньги на выкупные платежи и на сохранение земли, поскольку само земледелие таких доходов не давало.


Результатом реформы было создание кормушки для государства и его правящего сословия. Чтобы кормушка стабильно работала, были введены механизмы мешающие крестьянам «соскочить». Бросить свой надел крестьянин мог только по решению схода, а сход такового никогда не давал, поскольку платить за «соскочившего» придется оставшимся членам общины. А раз нет положительного решения схода, то не будет и паспорта, беспаспортного беглеца отловит полиция и вернет по месту выплаты выкупных. В итоге, по некоторым подсчетам, крестьяне выплатили за землю в разы больше, чем она реально стоила.

«По-иному в те годы обстояли дела в нечерноземных губерниях. Здесь крестьянский надел был обложен сверх его доходности. Только с помощью посторонних заработков крестьянин справлялся с выкупными платежами. Те, кто не мог идти на заработки (малые дети, инвалиды, старики), надела не имели. Земля распределялась по работникам-мужчинам («рабочим душам»). Крестьянин, может быть, и совсем отказался бы от надела, но по закону он не мог оставить навсегда деревню, к которой был приписан.»
«История России с начала XVIII до конца XIX века.» Боханов А.Н., Горинов М.М.
От Prepod
К Silver (08.12.2015 20:02:11)
Дата 09.12.2015 12:44:30

Re: Непонятно


>Результатом реформы было создание кормушки для государства и его правящего сословия. Чтобы кормушка стабильно работала, были введены механизмы мешающие крестьянам «соскочить». Бросить свой надел крестьянин мог только по решению схода, а сход такового никогда не давал, поскольку платить за «соскочившего» придется оставшимся членам общины. А раз нет положительного решения схода, то не будет и паспорта, беспаспортного беглеца отловит полиция и вернет по месту выплаты выкупных. В итоге, по некоторым подсчетам, крестьяне выплатили за землю в разы больше, чем она реально стоила.

Это только в том случае, если крестьянин уходил ПОСЛЕ реформы, а когда он годами фактически постоянно работал на ивановских фабриках, то ситуация диаметрально противоположная. Он же и так в общине присутствует сугубо формально, чтобы к помещику власти не приставали, семья при нем в городе - это основное отличие данного протопролетария от классического отходника. Община заинтересована как раз в том, чт обы он не вернулся и не спровоцировал новый передел. В любом случае для этого гастарбайтера выход из общины, сугубо формальный, кстати, реально он с ней порвал давно, это на порядок дешевле чем выкупаться до реформы или вносить выкупной платеж за землю, которая ему уже и не нужна. Работника нет, родственников, которые "держат" его землю тоже нет, надел давно поделен, "крестьянин" в пределах не участвует. Вернуть его из города община на могла, да и не надо ей это было, заставить платить - только взяв семью в заложники, но это для только классических отходников мера, а дальние родственники за него не отвечают, у них с общиной свои отношения.
От СанитарЖеня
К Exeter (07.12.2015 18:27:09)
Дата 08.12.2015 09:38:16

Re: Непонятно


>Как связана отмена или наличие крепостного права с "подъемом", уважаемый ttt2.

>Нет, конечно, некая опосредованная связь есть - в том смысле, что отмена крепостного права позволила быстрее выбрасывать часть населения из деревни в котел индустриализации и урбанизации. И то спорно - можно сказать, что часть сельского населения, получив личную свободу, да еще и с выкупным наделом, наоборот старалась "остаться" после этого в деревне для занятий традиционным делом, и общая "парцелляция" сельского хозяйства после реформы 1861 г. только затормозила развитие страны. Но с первопричинами развития процессов индустриализации и урбанизации крепостное право уж точно не связано никак. Никаких особых проблем с перекачкой рабочей силы из деревни в город или на стройки крепостное право не создавало.

>Тем более, что по переписи 1859 г. крепостные и так составляли лишь 34 % населения.


Первопричиной индустриализации отмена крепостного права не является. Первопричина вполне себе топичная, военно-технические проблемы России. И начата индустриализация была ещё при Николае Первом.
Но фактором, ускорившим и облегчившим индустриализацию - является. Причём посредством по крайней мере двух механизмов.
Возможность бывшим крепостным уйти на заработки на завод - только один из них. Недооценивать его я бы не стал, тем более, что там не 34%, а 37% (23.1 миллиона из 62.5 миллионов населения, согласно ревизии 1858 года; при этом картина резко неравномерная, в трёх остзейских губерниях - Эстляндия, Курляндия, Лифляндия, в Земле Черноморского войска, в Приморской области, Семипалатинской области и области Сибирских киргизов, в Дербентской губернии с Прикаспийским краем и Эриванской губернии крепостных не было вовсе, ещё в двух губерниях и двух областях - Архангельской и Шемахинской губерниях, Забайкальской и Якутской областях - крепостных крестьян также не было, за исключением нескольких десятков дворовых людей, а, скажем, в Смоленской Губернии 69.07%). Причём 37% это помещичьи крестьяне, которых к этому времени было 47.3% от общего числа крестьянства, но были ещё государственные (48.8%) и удельные (3.9%), которые также были освобождены, в 1866 и 1863 году, соответственно, и их права сравнялись с бывшими помещичьими. То есть за время 1861-1866 годов право покинуть деревню и уйти на завод обрели не 34% и даже не 37%, а около 83% процентов населения Империи, ранее такой возможности не имевшие (вернее, она была для них сильно затруднена, в принципе помещик мог разрешить устройство на заводе под условием выплаты оброка).
Другой фактор индустриализации - выкупные платежи. В общей сумме они составили, за период 1861-1906 гг., 1.571 миллиарда рублей. Часть этих денег помещики не истратили на проживание, а приобретали акции появлявшихся предприятий или клали в банк, который ссужал промышленность. Это дало предпринимателям не только дешёвую рабочую силу, но и инвестиции.
Оба эти фактора - основные в промышленном подъёме 1866-1876 гг., хотя были и другие, также связанные с крестьянской реформой. Например, живущий на доходы от имения и выкупные платежи в городе помещик уже не пользовался натуральным хозяйством, а участвовал, как потребитель и плательщик, в товарном. Поехав на выкупные за границу, помещик знакомился с коммерцией и промышленностью, хотя бы как потребитель, но кто-то решался, изучив дело, самим им заняться (поскольку первоначальный выкуп, 20%, имел свойство быстро кончаться).
От Exeter
К СанитарЖеня (08.12.2015 09:38:16)
Дата 08.12.2015 18:45:58

Re: Непонятно

Здравствуйте, уважаемый Санитар Женя!

>>Как связана отмена или наличие крепостного права с "подъемом", уважаемый ttt2.
>
>>Нет, конечно, некая опосредованная связь есть - в том смысле, что отмена крепостного права позволила быстрее выбрасывать часть населения из деревни в котел индустриализации и урбанизации. И то спорно - можно сказать, что часть сельского населения, получив личную свободу, да еще и с выкупным наделом, наоборот старалась "остаться" после этого в деревне для занятий традиционным делом, и общая "парцелляция" сельского хозяйства после реформы 1861 г. только затормозила развитие страны. Но с первопричинами развития процессов индустриализации и урбанизации крепостное право уж точно не связано никак. Никаких особых проблем с перекачкой рабочей силы из деревни в город или на стройки крепостное право не создавало.
>
>>Тем более, что по переписи 1859 г. крепостные и так составляли лишь 34 % населения.
>

>Первопричиной индустриализации отмена крепостного права не является. Первопричина вполне себе топичная, военно-технические проблемы России. И начата индустриализация была ещё при Николае Первом.

Е:
Первопричиной индустриализациии является сама индустриализация :-) Это естественный экономический процесс


>Но фактором, ускорившим и облегчившим индустриализацию - является. Причём посредством по крайней мере двух механизмов.
>Возможность бывшим крепостным уйти на заработки на завод - только один из них. Недооценивать его я бы не стал, тем более, что там не 34%, а 37% (23.1 миллиона из 62.5 миллионов населения, согласно ревизии 1858 года;

Е:
Вот данные ревизии 1858-1859:
http://demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php
34,39%

при этом картина резко неравномерная, в трёх остзейских губерниях - Эстляндия, Курляндия, Лифляндия, в Земле Черноморского войска, в Приморской области, Семипалатинской области и области Сибирских киргизов, в Дербентской губернии с Прикаспийским краем и Эриванской губернии крепостных не было вовсе, ещё в двух губерниях и двух областях - Архангельской и Шемахинской губерниях, Забайкальской и Якутской областях - крепостных крестьян также не было, за исключением нескольких десятков дворовых людей, а, скажем, в Смоленской Губернии 69.07%)

Е:
Неравномерно, да. И наибольший процент крепостных именно в губерниях с наименее рентабельным сельским хозяйством и наибольшим процентом отходничества. То есть никакого препятствия по факту перемещение рабочей силы в города и промышленность крепостное право при соответствующей экономической выгоде не ставило.


. Причём 37% это помещичьи крестьяне, которых к этому времени было 47.3% от общего числа крестьянства, но были ещё государственные (48.8%) и удельные (3.9%), которые также были освобождены, в 1866 и 1863 году, соответственно, и их права сравнялись с бывшими помещичьими. То есть за время 1861-1866 годов право покинуть деревню и уйти на завод обрели не 34% и даже не 37%, а около 83% процентов населения Империи, ранее такой возможности не имевшие

Е:
Раньше вполне имели такую возможность, лишь бы владельцу было выгодно. Государственные же крестьяне имели еще большие возможности перемещения, они вообще имели практические полные права, от них требовался только оброк. Закон 1866 г. в общем мало что изменил в их статусе в этом отношении.
"Важной чертой экономики казенной деревни [Ярославской] губернии было широко распространенное отходничество". Это о Ярославской губернии, где среди государственных крестьян при этом имелось развитое товарное льноводство и картофелеводство.

"В параграфе об отходничестве анализируется паспортная статистика 50-х гг. XIX в. по уездам губернии. Отмечено соотношение уходивших на заработки по паспортам и по краткосрочным билетам как среди государственных, так и среди помещичьих крестьян. Государственные крестьяне в силу своей большей свободы уходили на более длительные сроки по паспортам. В 1855 г. они получили 17 тыс. паспортов и 9 тыс. билетов, помещичьи крестьяне - 27 тыс. и 38 тыс. соответственно.
В Ярославской губернии к началу XIX в сложилась своеобразная специализация по отдельным уездам. Преобладали рабочие строители (18,71 % ) по губернии в целом, что объяснялось развитием казенного и частного строительства. В огородный отхожий промысел к началу 50-х гг. XIX в. было вовлечено 12 % отходников. В Петербурге 3/4 огородов арендовали государственные крестьяне из Ярославской губернии".

Это из
Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/gosudarstvennye-krestyane-yaroslavskoy-gubernii-v-kontse-xyiii-pervoy-polovine-xix-v#ixzz3tkCkDMzN


(вернее, она была для них сильно затруднена, в принципе помещик мог разрешить устройство на заводе под условием выплаты оброка).

Е:
Было не сильно затруднено, а требовало согласия юридического владельца с получением паспорта или билета. Что есть разные вещи.
Судя по развитию отходничества, на практике это было не столь уж затруднительно. Кое-какие цифры есть выше.



>Другой фактор индустриализации - выкупные платежи. В общей сумме они составили, за период 1861-1906 гг., 1.571 миллиарда рублей. Часть этих денег помещики не истратили на проживание, а приобретали акции появлявшихся предприятий или клали в банк, который ссужал промышленность. Это дало предпринимателям не только дешёвую рабочую силу, но и инвестиции.
>Оба эти фактора - основные в промышленном подъёме 1866-1876 гг., хотя были и другие, также связанные с крестьянской реформой. Например, живущий на доходы от имения и выкупные платежи в городе помещик уже не пользовался натуральным хозяйством, а участвовал, как потребитель и плательщик, в товарном. Поехав на выкупные за границу, помещик знакомился с коммерцией и промышленностью, хотя бы как потребитель, но кто-то решался, изучив дело, самим им заняться (поскольку первоначальный выкуп, 20%, имел свойство быстро кончаться).

Е:
Фактор выкупных платежей имел значение, но не столь уж значительное, поскольку деньги эти брались из той же экономики, и увеличивая платежеспособность землевладельцев, одновременно сокращали платежеспособный спрос крестьянского населения. Думается, что количество помещиков как успешных инвесторов было весьма незначительным, так что в основном все их средства тратились на "проедание", и скорее стимулировали импорт предметов потребления вместо спроса на товары массового потребления, производимые в стране.


С уважением, Exeter
От Daniel
К СанитарЖеня (08.12.2015 09:38:16)
Дата 08.12.2015 13:40:18

Re: Непонятно


>>Как связана отмена или наличие крепостного права с "подъемом", уважаемый ttt2.
>
>Другой фактор индустриализации - выкупные платежи. В общей сумме они составили, за период 1861-1906 гг., 1.571 миллиарда рублей. Часть этих денег помещики не истратили на проживание, а приобретали акции появлявшихся предприятий или клали в банк, который ссужал промышленность. Это дало предпринимателям не только дешёвую рабочую силу, но и инвестиции.

Почитать Гиляровского, так складывается ощущение, что как раз все выкупные и "проели"...

Всего хорошего.
От sss
К Exeter (07.12.2015 18:27:09)
Дата 07.12.2015 23:19:38

Re: Непонятно

>Тем более, что по переписи 1859 г. крепостные и так составляли лишь 34 % населения.

Для русских губерний картина существенно иная все-таки. Там в половине губерний было более 50%, и в многих других от 40 до 50
А Царство Польское, Финляндия, Кавказ, Закавказье и проч. - это все-таки окраины, причем окраины-акцепторы практически.
Да в общем-то даже и Сибирь, Оренбург, область Войска Донского - на тот период тоже окраины-акцепторы, только разве что не инородческие по нац.составу.
А экономически тянули, в основном, регионы с высоким процентом крепостных.
От Kalash
К Exeter (07.12.2015 18:27:09)
Дата 07.12.2015 23:01:10

Re: Непонятно

> Никаких особых проблем с перекачкой рабочей силы из деревни в город или на стройки крепостное право не создавало.

Для временных и сезонных работ может и нет, а как насчёт постоянных работ на заводах?
От Exeter
К Kalash (07.12.2015 23:01:10)
Дата 08.12.2015 18:17:49

В Нечерноземье


Где, кстати, доля крепостного крестьянского населения была едва ли не наивысшей, уважаемый Kalash, немалая часть этого населения (а по факту как бы не большая часть работоспособного мужского) еще в начале 19 столетия была на отхожих промыслах в городах. По многу лет. В силу нерентабельности сельского хозяйства в этой зоне. С заводами тоже проблем не было. На строительство бригады отходников нанимались массово, и т.д.

С уважением, Exeter
От Prepod
К Kalash (07.12.2015 23:01:10)
Дата 08.12.2015 13:01:14

Были бы заводы, привлечению рабсилы КП не очень мешало

>> Никаких особых проблем с перекачкой рабочей силы из деревни в город или на стройки крепостное право не создавало.
>
>Для временных и сезонных работ может и нет, а как насчёт постоянных работ на заводах?
А точно также. Ивановский промышленный район еще до отмены КП примерно так развивался (легкая промышленность была очень тяжелой технически, не для женщин)- крестьянин уходил на завод в рамках отхожего промысла, помещик не возражал (нечерноземье с аграрным перенаселением, одним больше, одним меньше, разница невелика). Если крепостной преуспевал начинались терки по поводу размера и условий выкупа, отмена КП облегчила дело только в том плане, что таким деятелям уже не надо было выкупаться, за причитающуюся им землю община платила, но им пришлось уже жестко выбирать или в город всей семьей или во временнообязанные (разумеется, семьи перевозили в города или делили хозяйства) .
От Skvortsov
К Prepod (08.12.2015 13:01:14)
Дата 08.12.2015 13:22:22

Тогда часто совмещали работу на заводе с занятием сельским хозяйством



Землевладение вообще было отличительной чертой рабочих заводского Урала, но полностью кадровые рабочие Ижевского завода получили в личную собственность земли только спустя много лет после отмены крепостного права. К 1912-13 гг. рабочие получили соответственно в Ижевске — 30063,46 дес., и в Воткинске — 28830. По подсчетам современных исследователей, накануне войны площадь лесного участка была в Ижевске — 2,68, а в Воткинске — 4,1 дес. на двор, общая величина надела колебалась в Ижевске от 3,8 до 6 дес., в Воткинске от 5 до 6,38 дес. на двор[3]. Они активно занимались домашним хозяйством. По данным сельхозпереписи 1916 г. ижевские рабочие имели 40543 дес. земли, 1646 рабочих лошадей, 3848 коров, 1126 свиней, 3792 овцы, 695 телят. Заводу также были отданы окружавшие Ижевск леса. Из 1,2 млн отданных лесных угодий привилегированная верхушка мастеровых имела 191 тыс. десятин; остальное принадлежало казне. Лесные угодья были достаточно велики: в Ижевске они составляли накануне войны 1914 г. — 2,68, а в Воткинске — 4,1 дес. на двор.

http://scepsis.net/library/id_3339.html

От Bronevik
К Skvortsov (08.12.2015 13:22:22)
Дата 09.12.2015 13:01:20

Уральские "чудеса"

Доброго здравия!


>Землевладение вообще было отличительной чертой рабочих заводского Урала, но полностью кадровые рабочие Ижевского завода получили в личную собственность земли только спустя много лет после отмены крепостного права. К 1912-13 гг. рабочие получили соответственно в Ижевске — 30063,46 дес., и в Воткинске — 28830. По подсчетам современных исследователей, накануне войны площадь лесного участка была в Ижевске — 2,68, а в Воткинске — 4,1 дес. на двор, общая величина надела колебалась в Ижевске от 3,8 до 6 дес., в Воткинске от 5 до 6,38 дес. на двор[3]. Они активно занимались домашним хозяйством. По данным сельхозпереписи 1916 г. ижевские рабочие имели 40543 дес. земли, 1646 рабочих лошадей, 3848 коров, 1126 свиней, 3792 овцы, 695 телят. Заводу также были отданы окружавшие Ижевск леса. Из 1,2 млн отданных лесных угодий привилегированная верхушка мастеровых имела 191 тыс. десятин; остальное принадлежало казне. Лесные угодья были достаточно велики: в Ижевске они составляли накануне войны 1914 г. — 2,68, а в Воткинске — 4,1 дес. на двор.

> http://scepsis.net/library/id_3339.html

Во многом связаны с нерегулярностью заказов государства и трудностью подвоза. Железная Дорога до Воткинска была построена только в 1916 году.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Evg
К Kalash (07.12.2015 23:01:10)
Дата 08.12.2015 09:17:53

Re: Непонятно

>> Никаких особых проблем с перекачкой рабочей силы из деревни в город или на стройки крепостное право не создавало.
>
>Для временных и сезонных работ может и нет, а как насчёт постоянных работ на заводах?

ЕМНИП, во времена "индустриализации" ПетраI тупо передавали крепостных крестьян "в завод". Т.е. чисто административными методами из крепостных крестьян делали крепостных же рабочих.
От Криптономикон
К Exeter (07.12.2015 18:27:09)
Дата 07.12.2015 20:50:13

Re: Непонятно


>Как связана отмена или наличие крепостного права с "подъемом", уважаемый ttt2.

> Но с первопричинами развития процессов индустриализации и урбанизации крепостное право уж точно не связано никак.

Хороший тезис, рвет стандартный шаблон "освобождение крестьян дало толчок индустриализации".
А вы что предлагаете на его место?

С уважением,
Криптономикон