От МакМак
К Константин Дегтярев
Дата 21.12.2015 17:49:04
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: А бывают...

>Такая большая проблема опустить наконечник после отковки в корыто с водой?
Для закалки необходимо железо (сталь) с высоким содержанием углерода, а легче обрабатывается и выплавляется - с низким.Поэтому для получения каленого наконечника необходимы дополнительные операции. Простой железный наконечник можно сравнить с гвоздем, а каленый - с ножом или шилом.
От Сергей Лотарев
К МакМак (21.12.2015 17:49:04)
Дата 21.12.2015 19:24:09

Re: А бывают...

>Для закалки необходимо железо (сталь) с высоким содержанием углерода, а легче обрабатывается и выплавляется - с низким.Поэтому для получения каленого наконечника необходимы дополнительные операции. Простой железный наконечник можно сравнить с гвоздем, а каленый - с ножом или шилом.

То есть, сталь с низким содержанием углерода невозможно закалить?

С уважением, Сергей
От МакМак
К Сергей Лотарев (21.12.2015 19:24:09)
Дата 21.12.2015 19:44:57

Re: А бывают...

>То есть, сталь с низким содержанием углерода невозможно закалить?

Да. Как пример - гвоздь. Чтобы "науглеродить" разогретую заготовку продолжительное время держат в углях горна и лишь затем бросают в воду или масло.
От vavilon
К МакМак (21.12.2015 19:44:57)
Дата 22.12.2015 06:13:20

Re: А бывают...

>>То есть, сталь с низким содержанием углерода невозможно закалить?
>
>Да. Как пример - гвоздь. Чтобы "науглеродить" разогретую заготовку продолжительное время держат в углях горна и лишь затем бросают в воду или масло.

Чтобы "науглеродить", т.е. процементировать _поверхность_, заготовку надо нагревать в науглероживающей атмосфере часы, без доступа кислорода. Иначе - сгорит (окислится) нафик.
В углях горна максимум не будет интенсивного обезуглероживания.
От Вельф
К МакМак (21.12.2015 17:49:04)
Дата 21.12.2015 18:06:56

Re: А бывают...

>>Такая большая проблема опустить наконечник после отковки в корыто с водой?
>Для закалки необходимо железо (сталь) с высоким содержанием углерода, а легче обрабатывается и выплавляется - с низким.Поэтому для получения каленого наконечника необходимы дополнительные операции. Простой железный наконечник можно сравнить с гвоздем, а каленый - с ножом или шилом.
собственно, если посмотреть археологию, то и ножи с шильями делались из весьма поганой сталюки, емнип. И делать наконечники, которые являются расходным материалом, из хорошего железа - это надо быть богатым человеком:)
С уважением,
Вельф
От МакМак
К Вельф (21.12.2015 18:06:56)
Дата 21.12.2015 19:48:20

Re: А бывают...

>собственно, если посмотреть археологию, то и ножи с шильями делались из весьма поганой сталюки, емнип. И делать наконечники, которые являются расходным материалом, из хорошего железа - это надо быть богатым человеком:)
"Хорошее железо" - в данном случае более длительная и энергоемкая обработка.

От digger
К МакМак (21.12.2015 19:48:20)
Дата 21.12.2015 23:33:51

Re: "Хорошее железо"

Крица при сыродутном процессе получалась с разным содержанием углерода в зависимости от процесса, часто выходила и сталь с содержанием углерода, позволяющим ее закалять.
От МакМак
К digger (21.12.2015 23:33:51)
Дата 22.12.2015 00:26:43

Re: "Хорошее железо"

> Крица при сыродутном процессе получалась с разным содержанием углерода в зависимости от процесса, часто выходила и сталь с содержанием углерода, позволяющим ее закалять.
В том и заключается мастерство кузнеца, чтобы из того, что есть получить то, что нужно:)
От И. Кошкин
К Вельф (21.12.2015 18:06:56)
Дата 21.12.2015 18:11:59

Североамериканские индейцы делали свои наконечники из обычного листового железа.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Такая большая проблема опустить наконечник после отковки в корыто с водой?
>>Для закалки необходимо железо (сталь) с высоким содержанием углерода, а легче обрабатывается и выплавляется - с низким.Поэтому для получения каленого наконечника необходимы дополнительные операции. Простой железный наконечник можно сравнить с гвоздем, а каленый - с ножом или шилом.
>собственно, если посмотреть археологию, то и ножи с шильями делались из весьма поганой сталюки, емнип. И делать наконечники, которые являются расходным материалом, из хорошего железа - это надо быть богатым человеком:)

То есть покупали (крали) лист и ножницы и нарезали меленько. ПОтом подтачивали - и вуаля. Баттхёрт эти стрелы доставляли адский. Закаленные наконечники нужны лишь в том случае, если ими планируется протыкать доспехи.

>С уважением,
>Вельф

И. Кошкин
От Вельф
К И. Кошкин (21.12.2015 18:11:59)
Дата 22.12.2015 16:00:42

Re: Североамериканские индейцы...

>То есть покупали (крали) лист и ножницы и нарезали меленько. ПОтом подтачивали - и вуаля. Баттхёрт эти стрелы доставляли адский.
>И. Кошкин
Не знал. Большое спасибо за информацию.
с уважением,
Вельф