От И. Кошкин
К Константин Дегтярев
Дата 21.12.2015 14:12:11
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Я вас удивлю, конечно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И зачем они нужны?
>Такая большая проблема опустить наконечник после отковки в корыто с водой?

...но бОльшая часть железных наконечников - не закаленная. Это просто излишне. Плано Карпини как на удивительное дело указывал на привычку монголов закаливать свои наконечники. Закаливают, собственно, только боевые наконечники, которыми предполагается пробивать доспехи.

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (21.12.2015 14:12:11)
Дата 21.12.2015 15:18:53

Нет, не удивите

> Закаливают, собственно, только боевые наконечники, которыми предполагается пробивать доспехи.

По умолчанию, имелись в виду именно железные наконечники боевых стрел. Ибо слово "каленые" имеет значение только для железных наконечников.
Дело в том, что слово "каленый" в Слове прилагается еще и к саблям (глиняные, медные и костяные сабли - не предлагать). Незакаленная сабля - это уже объект, который трудно себе представить.

При этом "Kalın kılıç" - "толстый (тяжелый) меч/сабля" - устойчивое турецкое выражение. Конечно, как оно там было у половцеы я не знаю, но в современном турецком слово "Kalın" вполне применимо и к стрелам, и к мечам. И применяется оно к тяжелым (с толстым древком) стрелам и мечам.

"Свистят тяжелые стрелы, гремят тяжелые сабли о шеломы" - почему бы и нет? При том, что речь в обоих случаях идет о тюркоязычных половцах.
От Гуннар
К Константин Дегтярев (21.12.2015 15:18:53)
Дата 21.12.2015 17:46:28

Не сабля конечно но тоже сойдет



>Дело в том, что слово "каленый" в Слове прилагается еще и к саблям (глиняные, медные и костяные сабли - не предлагать). Незакаленная сабля - это уже объект, который трудно себе представить.

Плохое, не каленое(плохо закаленное) оружие вполне себе обыденность. Вот вам к примеру отрывок из саги о "Людях из Лососевой долины" :

Тогда против Кьяртана выступили в бой сыновья Освивра и Гудлауг. Их было пятеро против двоих, Кьяртана и Ана. Ан защищался храбро и все время пытался заслонить собой Кьяртана. Болли стоял тут же, и с ним был меч Фотбит. Кьяртан наносил страшные удары, однако меч никуда не годился. Ему приходилось вес время расправлять клинок ногой. Как сыновья Освивра, так и Ан были ранены, но Кьяртан еще не получил ни одной раны. Кьяртан бился с такой быстротой и смелостью, что сыновья Освивра отпрянули от него и бросились туда, где был Ан.
От FLayer
К Гуннар (21.12.2015 17:46:28)
Дата 21.12.2015 21:41:04

Re: Не сабля...

Доброго времени суток


>>Дело в том, что слово "каленый" в Слове прилагается еще и к саблям (глиняные, медные и костяные сабли - не предлагать). Незакаленная сабля - это уже объект, который трудно себе представить.
>
>Плохое, не каленое(плохо закаленное) оружие вполне себе обыденность. Вот вам к примеру отрывок из саги о "Людях из Лососевой долины" :

здесь, на мой взгляд, речь идёт о стали, в которой высокое содержание углерода.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От И. Кошкин
К FLayer (21.12.2015 21:41:04)
Дата 21.12.2015 22:15:43

Re: Не сабля...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго времени суток


>>>Дело в том, что слово "каленый" в Слове прилагается еще и к саблям (глиняные, медные и костяные сабли - не предлагать). Незакаленная сабля - это уже объект, который трудно себе представить.
>>
>>Плохое, не каленое(плохо закаленное) оружие вполне себе обыденность. Вот вам к примеру отрывок из саги о "Людях из Лососевой долины" :
>
>здесь, на мой взгляд, речь идёт о стали, в которой высокое содержание углерода.

Низким. С высоким - оно ломалось бы. В описываемое время обычной практикой было приваривание двух полос высокоуглеродистой стали к сердечнику из низкоуглеродистой с последующей закалкой и отпуском. У Кьяртана меч сделан без таких выкрутас, хотя, наверное, и закален, поэтому при сильных ударах о препятствие (щит противника) он именно гнется. Я сам с таким сталкивался, когда пробовал мечом из 65Г рубить гибкий ствол деревца в два пальца толщиной. Бац - и готово, надо выпрямлять.

И. Кошкин
От FLayer
К И. Кошкин (21.12.2015 22:15:43)
Дата 21.12.2015 23:28:53

Да, низким, ошибся

Доброго времени суток

Я свой леукку когда сделал - тоже с этим столкнулся. И сталь та же.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К И. Кошкин (21.12.2015 22:15:43)
Дата 21.12.2015 23:27:05

Re: Не сабля... (-)
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (21.12.2015 15:18:53)
Дата 21.12.2015 15:51:02

В современном русском "срака" означает совсем не то, что в древнерусском.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но вы продолжайте свою филологию тюркской лингвистики, продолжайте.

И. Кошкин
От FLayer
К И. Кошкин (21.12.2015 15:51:02)
Дата 21.12.2015 21:35:00

Скорее срачИца. Как и заднИца - это не то, что сейчас. (-)
От И. Кошкин
К FLayer (21.12.2015 21:35:00)
Дата 21.12.2015 22:04:41

И то и другое употреблялось.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У словенцев до сих пор сохранилась такая фамилия.

И. Кошкин
От kirill111
К И. Кошкин (21.12.2015 15:51:02)
Дата 21.12.2015 16:38:39

Re: В современном...

сорока?
От vergen
К kirill111 (21.12.2015 16:38:39)
Дата 21.12.2015 16:42:01

Re: В современном...

>сорока?
Ночнушка :)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (21.12.2015 15:51:02)
Дата 21.12.2015 16:03:24

Покормили, тролль ушел спать?

Спок. ночи :-)