От поручик Бруммель
К All
Дата 06.12.2015 14:00:29
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

О качестве пищи в немецком флоте

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Из воспоминаний американского торгового моряка, находившегося в качестве военнопленного на немецком вспомогательном крейсере
http://olt-z-s.livejournal.com/220371.html

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Дмитрий Козырев
К поручик Бруммель (06.12.2015 14:00:29)
Дата 07.12.2015 16:40:59

Непонятно - зачем "20 % древесной муки" в хлебе?

Это хлеб по качеству примерно как в блокадном Ленинграде, который как известно выдавался только и только там и непродолжительное время.
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (07.12.2015 16:40:59)
Дата 08.12.2015 08:16:15

Целлюлоза под названием прищевая добавка E460 и сегодня

активно используется в пищевой промышленности и фармацевтике. И в качестве добавок к муке тоже.

>Это хлеб по качеству примерно как в блокадном Ленинграде, который как известно выдавался только и только там и непродолжительное время.

В общем, да, и опилки, и даже целлюлоза в чистом виде человеком не усваиваются, все же человек не термит, и даже не корова, которая как раз таки частично может усвоить с помощью спецбактерий в пищеварительном тракте. И цель нынешних добавлений целлюлозы в муку состоит в понижении калорийности. Но на самом деле, целлюлозу можно подвергнуть дальнейшей, не слишком сложной обработке обработке в виде частичного гидролиза и получить уже вполне усваиваемый крахмал. Я не знаю, что именно в данном случае имело место и что немцы называли древесной мукой, добавляли немцы под таким названием порошковую целлюлозу или крахмал, но принципиальная возможность сделать из опилок некий калорийный пищевой суррогат существует.
От john1973
К Дмитрий Козырев (07.12.2015 16:40:59)
Дата 07.12.2015 19:28:52

Re: Непонятно -...

>Это хлеб по качеству примерно как в блокадном Ленинграде, который как известно выдавался только и только там и непродолжительное время.
Может быть, неточность перевода, и имелся в виду хлеб с примесью отрубей? Например, как стимулятор перистальтики кишечника, при длительном малоподвижном образе жизни моряков? Или хлеб с примесью дробленой крупы, это скорее от недостатка муки на борту корабля
От Skvortsov
К john1973 (07.12.2015 19:28:52)
Дата 07.12.2015 20:01:45

В оригинале "the black bread contained 20% wood flour"

You write, \"I\'m sure the German Navy food was also good . . .\"

Well, I\'ll tell you. Next to the trauma of having one\'s vessel sunk and then being taken prisoner, the quality of the food aboard the German raider MICHEL in 1942 was the big surprise.

The coffee was Ersatz; \"Vier Fruchte Marmelade\" was disguised turnip, turnip, turnip, and turnip; the black bread contained 20% wood flour; the potatoes were dehydrated. Bean soup containing bits of Wurst was the main meal served at noon every other day.

Prisoners received the same food, and in the same quantity, as did the German crew. It is possible the German officers fared better. I don\'t know. On special occasions such as Easter and Pentacost, sumptuous meals were prepared for all hands, but, of these, I have only read.

Supposedly, U-boat food was good, but if compared to what the MICHEL\'s galley offered that is not much of a recommendation.

http://uboat.net/forums/read.php?3,518,530#msg-530
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (07.12.2015 16:40:59)
Дата 07.12.2015 19:12:18

Кстати, в перечне припасов рейдера "Комет" древесная мука отсутствует


3 июля в 18:30 «Комет» вышел из Готенхафена в свое, как оказалось впоследствии, очень долгое плавание. Его под завязку набитые трюмы хранили 35,6 т мяса, 30 т картофеля, 60 т муки, 32,1 т овощей, 12,3 т жиров, 6 т бобовых, 3 т кофе, 5 т сахара, 5 т мармелада, 12 000 банок молока, 10 000 яиц, 1,15 миллиона сигарет, 46 000 сигар, 100 000 литров пива, 2500 бутылок спиртных напитков, 25 ООО плиток шоколада, 6000 пачек печенья, 99 кинофильмов, 540 музыкальных пластинок, спортивное снаряжение, 569 книг, палатки, лыжи и сани для северных оленей.
От SKYPH
К Skvortsov (07.12.2015 19:12:18)
Дата 08.12.2015 08:18:21

Она может присутствовать в этом списке в качестве 20% списочных 60т муки (-)
От Паршев
К Skvortsov (07.12.2015 19:12:18)
Дата 07.12.2015 22:32:14

Теоретически она могла бы входить в состав муки до погрузки на "Комет"

но тогда откуда известно, что 20%, а не 15 или 25?
От Skvortsov
К Паршев (07.12.2015 22:32:14)
Дата 07.12.2015 23:15:59

Практически у немцев это выглядело следующим образом


http://www.uboat.net/men/foodstuffs.htm



От Skvortsov
К Skvortsov (07.12.2015 23:15:59)
Дата 07.12.2015 23:52:04

А вот японцы кормили пленных хлебом с добавкой соевой и костной муки


"The soya bean flour and bone meal which was added to the bread also probably helped in suppressing beriberi and maintaining our physical condition."

http://www.bbc.co.uk/history/ww2peopleswar/stories/13/a2021013.shtml





От SKYPH
К Skvortsov (07.12.2015 23:52:04)
Дата 08.12.2015 08:28:01

Соевая мука содержит белки, жиры и углеводы, ее энергетическая ценность 291 кКал

И соевую муку и сейчас весьма регулярно добавляют в кондитерские изделия.
Да и костная мука, в общем, тоже не так плохо.
От Константин Дегтярев
К SKYPH (08.12.2015 08:28:01)
Дата 08.12.2015 13:09:24

Костную муку одно время...

... добавляли в дорогой белый хлеб, чтобы он был еще белее.
Впрочем, то же самое делают с несъедобным фарфором.
От alex
К Константин Дегтярев (08.12.2015 13:09:24)
Дата 08.12.2015 13:27:51

Re: Костную муку

>... добавляли в дорогой белый хлеб, чтобы он был еще белее.
>Впрочем, то же самое делают с несъедобным фарфором.

Сырьём для фарфора служит костяная зола.
От Константин Дегтярев
К alex (08.12.2015 13:27:51)
Дата 08.12.2015 16:31:11

Вы правы

>Сырьём для фарфора служит костяная зола.

Но ее же иногда называют и костяной мукой. Делается из костей, по виду - мука, порошок белого цвета.
От Сергей Зыков
К Паршев (07.12.2015 22:32:14)
Дата 07.12.2015 23:15:48

Re: Теоретически она...

наверняка были рекомендации по хлебу и вообще рациону для пленных

ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ОПИЛОК В «ХЛЕБЕ» ДЛЯ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ Выдержка из предписания интенданта 18 армии 8 ноября 1941 г. Рационы для советских военнопленных, опубликованные в особых предписаниях No 125, являются по содержимости белков достаточными для поддержания жизни. Но обычно этих порций все же не хватает военнопленным для утоления голода. Поскольку положение с питанием и подвозом не разрешает повысить рационы — все заявления на этот счет напрасны — постановляется: 1) хлебопекарные роты будут впредь выпекать военнопленным особый хлеб, содержащий 25% опилок. Древесная мука не рекомендуется, так как хлеб становится слишком липким. Лучше следует добавлять просеянные опилки или мучной сор. Пробная выпечка показала, что таким образом можно получить вполне безупречный хлеб. Кроме того, это способствует лучшему усвоению содержащихся в хлебе питательных веществ. 2) хлеб следует особо пометить буквой «Г». Если лагеря для военнопленных сами пекут хлеб, следует употреблять те же пропорции смеси [...]
4) при выдаче военнопленным этого хлеба рацион увеличивается соответственно прибавке на 25%. Временно исполняющий обязанности (Подпись) ЦГАОР ЭССР. Копия. Перевод с эстонского.
От Skvortsov
К Сергей Зыков (07.12.2015 23:15:48)
Дата 07.12.2015 23:19:38

Вот, клевещут про рис и сардины в масле

Белых и цветных пленников расселили по разным помещениям. Задача оказалась нелегкой, поскольку при ограниченном пространстве на борту корабля было важно сохранить принцип разделения белых и цветных. Цветным достались достаточно просторные помещения, тогда как белым было тесновато до тех пор, пока не освободился минный отсек. Я распорядился, чтобы белые пленники питались так же, как и мой экипаж, а повар-индиец получил приказ готовить рис, сардины в масле и прочие азиатские деликатесы для ласкаров. Я сам очень люблю хорошее кэрри, и вскоре добился того, что этот индиец научил нашего повара правильно готовить рис. Мне нравится, когда вареный рис сухой и рассыпчатый, но, несмотря на протесты, до сих пор мне всегда подавали влажную размазню. Вскоре все изменилось! Едва в первый раз мой экипаж попробовал рис, приготовленный в индийской манере, как все облизнулись, даже много лет спустя по-прежнему заказывали рис а-ля «Атлантис» в качестве главного блюда на своих ежегодных встречах.
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (07.12.2015 16:40:59)
Дата 07.12.2015 16:59:59

суррогат. Непонятно зачем кормить дровами

которые нужно брать с собой, когда кочегары судна могут отсыпать кучу золы которую так же можно в качестве наполнителя...


>Это хлеб по качеству примерно как в блокадном Ленинграде, который как известно выдавался только и только там и непродолжительное время.
вам не понять, это древний и красивый европейский обычай
Крестьянская беднота на севере и востоке с давних пор употребляет в пишу суррогат хлеба из древесной коры с небольшой примесью ржаной муки. В своем бессмертном эпосе — в рунах «Калевалы» — финский народ описывал горькую участь пастушонка Куллерво, проданного в батраки Ильмаринену. «Хлеб с мякиной, хлеб с корой сосновой», холодные щи, «где весь жир собака съела» — вот пища пастуха. Он клянется отомстить злой бабе — хозяйке «за хлеб негодный, испеченный злобной тварью».
От Паршев
К Сергей Зыков (07.12.2015 16:59:59)
Дата 07.12.2015 22:29:07

Ну таки финский народ там в общем-то ни причем

точнее в том же отношении, что и другие народы, периодически голодающие.


>Крестьянская беднота на севере и востоке с давних пор употребляет в пишу суррогат хлеба из древесной коры с небольшой примесью ржаной муки.

сосновая кора в общем съедобна и даже обладает какими-то питательными свойствами, только это не вся кора, а тонкий слой у стола и в определенное время года. Интересно, что имеется ввиду в данном случае у немцев - просто клетчатка чтобы вызывать чувство сытости?
От Siberiаn
К поручик Бруммель (06.12.2015 14:00:29)
Дата 07.12.2015 16:34:48

Вопрос кулинарный. Как репу замаскировать под мармелад??

Что то уж прям крутовато

Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (07.12.2015 16:34:48)
Дата 12.12.2015 20:24:54

Спасибо всем (-)
От NIK
К Siberiаn (07.12.2015 16:34:48)
Дата 11.12.2015 13:05:29

Re: Вопрос кулинарный....

>Что то уж прям крутовато

>Siberian
Сварите в патоке...
Рецепт ""Мармелад" из репы":
Сам процесс приготовления не фотографировала, выкладывать не собиралась, только конечный результат.
Репу моём, чистим и варим до мягкости.
Протираем через сито, насыпаем сахар и на медленном огне увариваем до состояния густого повидла.
Добавляем сок половинки лимона и ароматизатор.
Желатин готовом согласно инструкции и добавляем к нашему пюре.
Раскладываем по формочкам и остужаем в холодильнике.
Остывший "мармелад" нарезаем кусочками и обваливаем в сах. пудре.
Приятного чаепития!
От john1973
К Siberiаn (07.12.2015 16:34:48)
Дата 07.12.2015 19:22:20

Re: Вопрос кулинарный....

>Что то уж прям крутовато
Почему? Если есть сахарная свекла (источник сахара), то можно и капустный мармелад сделать))
От Сергей Зыков
К Siberiаn (07.12.2015 16:34:48)
Дата 07.12.2015 17:03:02

Пишите рецепт - возьмите одного повара китайца

добавьте к нему ... :)

>Что то уж прям крутовато
"Мармелад" из репы
http://www.povarenok.ru/recipes/show/114513/
От Skvortsov
К поручик Бруммель (06.12.2015 14:00:29)
Дата 06.12.2015 17:04:36

Не раскрыта тема "пиво в немецком флоте".


Видимо, утверждение "Пленные получали ту же пищу и в том же количестве, как и немецкий экипаж" слегка не соответствует действительности.

Вот, клевещут:
"14 ноября, в заранее оговоренной точке, расположенной к юго-востоку от французского острова Реюньон, появился танкер «Браке».[91] Он вышел из Франции 26 сентября и доставил для «Михеля» 6 тонн картофеля, 3 тонны свежего мяса, пиво и топливо."

http://www.korabli.eu/blogs/kreysera/germaniya/vspomogatelnye/mihel/vstrechi-so-snabzhencami


От Иван Уфимцев
К Skvortsov (06.12.2015 17:04:36)
Дата 06.12.2015 21:49:27

Танкер с пивом -- это весьма по-немецки. (-)
От vavilon
К Иван Уфимцев (06.12.2015 21:49:27)
Дата 07.12.2015 13:50:01

Он же пиво не наливом в основных емкостях тащил (-)
От Llandaff
К Иван Уфимцев (06.12.2015 21:49:27)
Дата 07.12.2015 10:37:49

У британцев был корабли-пивоварни

https://en.wikipedia.org/wiki/Amenities_ship

Производить свежее пиво на месте - это лучше, чем возить его за три моря в пропахших мазутом танках :)
От Бульдог
К Llandaff (07.12.2015 10:37:49)
Дата 08.12.2015 21:23:35

у них и пивные истребители были :)

http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/rvdfwd5dqu9ivup0za7c.jpg


http://spitfiresite.com/wp-content/uploads/2012/01/Spitfire_beer3.jpg


http://cdn.aviaforum.ru/images/2011/10/502420_34eb01e90dd6cb8d1a01e1c8b364ef53.jpg


...Во время полетов летчики старалсь забираться повыше, что бы холодный воздух успел охладить пиво и сделать его готовым к немедленному употреблению...
От john1973
К Иван Уфимцев (06.12.2015 21:49:27)
Дата 06.12.2015 22:32:35

Re: Танкер с...

Пиво само по себе заслуживает внимания, как источник калорий, эрзац-продукт питания
От поручик Бруммель
К Skvortsov (06.12.2015 17:04:36)
Дата 06.12.2015 18:35:37

Re: Не раскрыта...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>Видимо, утверждение "Пленные получали ту же пищу и в том же количестве, как и немецкий экипаж" слегка не соответствует действительности.

Весьма соответствует, так как рассказчик попал на "Михель" 11 сентября.

>Вот, клевещут:
>"14 ноября, в заранее оговоренной точке, расположенной к юго-востоку от французского острова Реюньон, появился танкер «Браке».[91] Он вышел из Франции 26 сентября и доставил для «Михеля» 6 тонн картофеля, 3 тонны свежего мяса, пиво и топливо."

> http://www.korabli.eu/blogs/kreysera/germaniya/vspomogatelnye/mihel/vstrechi-so-snabzhencami


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Skvortsov
К поручик Бруммель (06.12.2015 18:35:37)
Дата 06.12.2015 19:47:49

Re: Не раскрыта...


>
>Весьма соответствует, так как рассказчик попал на "Михель" 11 сентября.

Он вроде дождался "Uckermark" и даже пересел на него. Неужели тот не привез пива и свежего мяса?
От поручик Бруммель
К Skvortsov (06.12.2015 19:47:49)
Дата 06.12.2015 19:59:10

Он его японцам что ли вез? (-)
От Skvortsov
К поручик Бруммель (06.12.2015 19:59:10)
Дата 06.12.2015 21:19:57

Японцам он вроде бензин вез. Но по пути бункеровал "Михеля".

У меня слова Джорджа Даффи "картофель обезвожен" вызвали удивление. Вроде немцы использовали нормальный свежий картофель.

Вот про «Корморан» клевещут:
"Остальные продукты на борту рейдера хорошо сохранились за девять месяцев похода; множество оборудованных на рейдере холодильников оказались очень полезными. Специалисты компании «Гамбург-Америка Лайн», с которым советовались по этому вопросу, рекомендовали взять свежий картофель в ящиках из деревянных планок с щелями; идея оказалась удачной, но теперь свежий картофель на борту закончился, как и яйца с «Дукезы».
«Тем не менее, – отмечает военный дневник, – пища по-прежнему была хороша и обильна, – и далее продолжает: – На любом вооруженном торговом крейсере кок и пекарь чрезвычайно важны и заслуживают безграничной признательности»."

Идущие из Японии прорыватели блокады тоже занимались снабжением:

"Мы же должны были встретить транспорт «Мюнстерланд», идущий из Японии. Разумнее было держать наш приз на расстоянии, чем рисковать, собирая слишком много кораблей в одном месте, так как один из призов «Кометы», «Кота Коран», тоже ожидался на рандеву. Мы были удивлены, обнаружив там и саму «Комету»; «Мюнстерланда» задержал тайфун, и он появился двумя днями позже.
...............................
Наши предварительные совещания проходили в очень дружеской обстановке, но с появлением капитана 1-го ранга Юбеля на «Мюнстерланде» возникли трудности; командир «Кометы» хотел забрать себе часть свежих продуктов, которые были доставлены «Атлантису».

– «Комета», – сказал он, – только однажды восстанавливала свои запасы – с «Аннализы Эссбергер» – и даже тогда не в полной мере. Я обязан настаивать на доле в припасах «Мюнстерланда».

Единственным решением было совместно вычислить, как часто каждый корабль получал надлежащий рацион витаминов и как долго обходился без них. В итоге выяснилось, что на «Атлантисе» не было никаких свежих овощей на протяжении последних 540 дней, тогда как «Комета» восполняла свои запасы по меньшей мере пять раз. Когда запас картофеля, взятого из Германии, иссяк, у нас картофель подавали к столу только в тридцати пяти случаях, последний раз четыре месяца назад; на «Комете» же картофель ели пятьдесят семь раз, последний раз три дня назад. Столкнувшись с такими неоспоримыми фактами, свидетельствующими в пользу «Атлантиса», командир «Кометы» вынужден был уступить; он сделал это охотно, попросив только часть наших запасов пива."

И с хлебом непонятно. Его же пекли на кораблях. Откуда впечатление "черный хлеб содержал 20 процентов древесной муки"?

"Один день сменялся другим с неизменной рутиной – вахтой, сменой вахты, палубной вахтой, машинной вахтой, учениями, зачисткой бортов, счисткой ржавчины, проверкой торпедных аппаратов, выпечкой хлеба, приготовлением обеда, чисткой картошки, починкой обуви, уходом за больными, поворотами штурвала, счислением нашего местоположения, тренировками, инструктажем, стиркой формы и всем прочим. И ежедневной записью в судовом журнале: «Ничего необычного»."

http://www.e-reading.by/bookreader.php/1003597/Rogge_Berngard_-_Reyder_Atlantis._Samyy_rezultativnyy_korabl_germanskogo_VMF._1939-1941.html


От VLADIMIR
К поручик Бруммель (06.12.2015 14:00:29)
Дата 06.12.2015 16:43:47

Re: О качестве...

На борту рейдера раненым оказали помощь, второй помощник вскоре выздоровел. Честно говоря, кормили нас лучше, чем на нашем собственном судне…

Это из рассказа австралийского моряка,оказавшегося в полену на "Комете" в 1941-м.

http://australiarussia.com/richardvaughn.html

Полагаю, в стандарты питания в Германиии постоянно ухудшались в ходе войны, что коснулось, в итоге, и ВМФ.

Всех благ,

Владимир


От поручик Бруммель
К VLADIMIR (06.12.2015 16:43:47)
Дата 06.12.2015 18:33:55

Re: О качестве...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>На борту рейдера раненым оказали помощь, второй помощник вскоре выздоровел. Честно говоря, кормили нас лучше, чем на нашем собственном судне…

>Это из рассказа австралийского моряка,оказавшегося в полену на "Комете" в 1941-м.

> http://australiarussia.com/richardvaughn.html

>Полагаю, в стандарты питания в Германиии постоянно ухудшались в ходе войны, что коснулось, в итоге, и ВМФ.

>Всех благ,

>Владимир


Спасибо. Это может навести на мысль, что на английских судах питание было хуже, чем на американских.


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Г.С.
К поручик Бруммель (06.12.2015 18:33:55)
Дата 06.12.2015 22:57:22

В тему: Вопрос по призовому праву

Можно ли было направлять призы в нейтральные порты?
Как разбирались в своих и союзных странах, понятно.

А нейтральных, в старые времена и в новейшие?
От поручик Бруммель
К Г.С. (06.12.2015 22:57:22)
Дата 09.12.2015 13:50:30

Re: В тему:...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Можно ли было направлять призы в нейтральные порты?
>Как разбирались в своих и союзных странах, понятно.

>А нейтральных, в старые времена и в новейшие?

А кто будет разбирать дело арестованного судна в нейтральном порту, ув. Г.С.?
Список контрабанды составляли в стране воюющей, а не в нейтральной.
Нейтральной стороне все равно, кто что кому везет.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От VLADIMIR
К поручик Бруммель (06.12.2015 18:33:55)
Дата 06.12.2015 18:45:14

Re: О качестве...

>Спасибо. Это может навести на мысль, что на английских судах питание было хуже, чем на американских.

- - -

Вряд ли в этом можно сомневаться. О том, что у американцев были заметно выше стандарты питания, я слышал от британских ветеранов RN, которые пересекались с янки в ЮВ Азии в конце войны.

ВК
От поручик Бруммель
К VLADIMIR (06.12.2015 18:45:14)
Дата 06.12.2015 19:14:32

Re: О качестве...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Спасибо. Это может навести на мысль, что на английских судах питание было хуже, чем на американских.
>
>- - -

>Вряд ли в этом можно сомневаться. О том, что у американцев были заметно выше стандарты питания, я слышал от британских ветеранов RN, которые пересекались с янки в ЮВ Азии в конце войны.

И это вполне логично. Конвойная система снизила импорт на четверь, даже без учета потерь судов. Плюс к этому - в Англии была карточная система, что в США не наблюдалось и в помине

>ВК

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От ttt2
К поручик Бруммель (06.12.2015 19:14:32)
Дата 06.12.2015 22:10:03

Re: О качестве...

>Плюс к этому - в Англии была карточная система, что в США не наблюдалось и в помине

Вы так думаете?

http://www.ameshistory.org/exhibits/ration_items.htm


Rationed Goods in the USA During the Second World War

A wide variety of commodities were rationed during World War II in the United States.
Rationing ended when supplies were sufficient to meet demand.
Rationed Items Rationing Duration
Tires January 1942 to December 1945
Cars February 1942 to October 1945
Bicycles July 1942 to September 1945
Gasoline May 1942 to August 1945
Fuel Oil & Kerosene October 1942 to August 1945
Solid Fuels September 1943 to August 1945
Stoves December 1942 to August 1945
Rubber Footwear October 1942 to September 1945
Shoes February 1943 to October 1945
Sugar May 1942 to 1947
Coffee November 1942 to July 1943
Processed Foods March 1943 to August 1945
Meats, canned fish March 1943 to November 1945
Cheese, canned milk, fats March 1943 to November 1945
Typewriters March 1942 to April 1944



>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
С уважением
От Митрофанище
К поручик Бруммель (06.12.2015 19:14:32)
Дата 06.12.2015 20:09:49

Re: О качестве...

...
>И это вполне логично. Конвойная система снизила импорт на четверь, даже без учета потерь судов. Плюс к этому - в Англии была карточная система, что в США не наблюдалось и в помине


Строго говоря, это не так.
Ограниченря были. (И не только по продуктам, но и по бензину, некоторым видам одежды и т.д.)
Но не сравнимо с прочим реально воюющим миром, это да.

Лень долго искать, но вот это фото:
http://ribalych.ru/wp-content/uploads/2015/11/istoricheskie-foto_011.jpg


в сети озаглавлено так:
"1945. Отмена нормирования мяса. Сиэтл"
От Константин Дегтярев
К Митрофанище (06.12.2015 20:09:49)
Дата 07.12.2015 16:31:13

На сахар в США очень жесткие ограничения были

Норма выдачи сахара по карточкам уменьшалась в течение всей войны и отменены эти карточки были только в 1947 году.
От john1973
К Константин Дегтярев (07.12.2015 16:31:13)
Дата 07.12.2015 19:31:47

Re: На сахар...

>Норма выдачи сахара по карточкам уменьшалась в течение всей войны и отменены эти карточки были только в 1947 году.
Куба рядом... или сахара шли в химпром?
От nnn
К Митрофанище (06.12.2015 20:09:49)
Дата 06.12.2015 20:34:25

Re: О качестве...

>Лень долго искать, но вот это фото:
>
http://ribalych.ru/wp-content/uploads/2015/11/istoricheskie-foto_011.jpg



>в сети озаглавлено так:
>"1945. Отмена нормирования мяса. Сиэтл"

дамочки явно не страдавшие от недостатка кормов
От Дмитрий Козырев
К nnn (06.12.2015 20:34:25)
Дата 07.12.2015 16:35:44

Re: О качестве...

>дамочки явно не страдавшие от недостатка кормов

смотрел какой то ихний фильм-не-про-войну - там отмечен этот акцент, что нормированию подвергалось "мясо для стейков" - т.е. это повод для страданий такой "стейки дороги", "не каждый может себе позволить стейк на ужин", "покормил девушку стейком" (а потом ее оттанцевал).

А на фото как раз похоже именно оно.

Напротив ситуация когда семья на ужин есть "такое дерьмо как говяжий язык" - это уже показатель крайне тяжелого положения.
От VLADIMIR
К поручик Бруммель (06.12.2015 19:14:32)
Дата 06.12.2015 19:31:59

Re: О качестве...


>
>И это вполне логично. Конвойная система снизила импорт на четверь, даже без учета потерь судов. Плюс к этому - в Англии была карточная система, что в США не наблюдалось и в помине

---

Говоря в целом, Великобритания сильно бедствовала во время ВМВ. Вроде, обсуждалось это на форуме не раз. В Америке, судя по воспоминаниям самых разных людей, попадавших туда во время войны (советские люди, британнские миоряки, даже немецкие военнопленные), было изобильно. Во всяком случае, по сравнению с тем, что было дома.


От поручик Бруммель
К VLADIMIR (06.12.2015 19:31:59)
Дата 06.12.2015 20:00:37

Re: О качестве...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>
>>И это вполне логично. Конвойная система снизила импорт на четверь, даже без учета потерь судов. Плюс к этому - в Англии была карточная система, что в США не наблюдалось и в помине
>
>---

>Говоря в целом, Великобритания сильно бедствовала во время ВМВ. Вроде, обсуждалось это на форуме не раз. В Америке, судя по воспоминаниям самых разных людей, попадавших туда во время войны (советские люди, британнские миоряки, даже немецкие военнопленные), было изобильно. Во всяком случае, по сравнению с тем, что было дома.

Если говорить об Англии, то утверждение верное. Любопытно, как обстояло дело с доминионах. Канада была рядом с США. Австралия, Индия, ЮАР?


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От VLADIMIR
К поручик Бруммель (06.12.2015 20:00:37)
Дата 07.12.2015 10:59:18

Re: О качестве...

Ну вот, про канадские бедствия:

http://www.culinaryhistorians.ca/newsletters/CC_18.pdf

ВК
От VLADIMIR
К поручик Бруммель (06.12.2015 20:00:37)
Дата 07.12.2015 06:16:44

Re: О качестве...

>Если говорить об Англии, то утверждение верное. Любопытно, как обстояло дело с доминионах. Канада была рядом с США. Австралия, Индия, ЮАР?

---

Тема интересная. Навскидку могу сказать, что в Австралии, например, было рационирование шоколада.

Из беседы с пожилым канадцем помню: в Канаде было рационирование бензина (как и в Штатах).

Но о продовольственных трудностях речь не шла.

Знаете, попробую пораспросить знакомых из т.н. доминионов поподробнее.

С ув.,

ВК


>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Г.С.
К VLADIMIR (06.12.2015 16:43:47)
Дата 06.12.2015 18:10:02

На рейдерах зависело от добычи

>На борту рейдера раненым оказали помощь, второй помощник вскоре выздоровел. Честно говоря, кормили нас лучше, чем на нашем собственном судне…

На удачливом "Эмдене" в ПМВ жировали за счет захваченного на призах.
От VLADIMIR
К Г.С. (06.12.2015 18:10:02)
Дата 06.12.2015 18:23:47

Re: На рейдерах...

Не думаю, что отправляя рейдеры в море, немцы рассчитывали прожить за счет добычи.

Немного в сторону: проблемы с продовольствием в Германии в целом и в вооруженных силах усугублялись быстро в ходе войны. В рассказах солдат всех фронтов постоянно фигурирует тема недоедания.

С ув.,

ВК
От Г.С.
К VLADIMIR (06.12.2015 18:23:47)
Дата 06.12.2015 18:44:10

Разумеется

>Не думаю, что отправляя рейдеры в море, немцы рассчитывали прожить за счет добычи.

Но тут разница, когда выходили (в 1914 или 42), откуда (из недоедающей Германии или Циндао) и куда (в Атлантику или в слабо защищенные поначалу Южные Моря).

Офицер "Эмдена" вспоминал, что палуба была увешана копченостями из запаса для пассажиров 1 класса на призах и о прочих захваченных вкусностях. (Возможно, еще и потому, что мемуары писал в голодающей послевоенной Германии).
От VLADIMIR
К Г.С. (06.12.2015 18:44:10)
Дата 07.12.2015 06:21:23

Re: Разумеется

Не вполне уверен, что у моряков немецких замаскированных рейдеров в начале ВМВ было много времени на потрошение трюмов: им нужно было сваливать побыстрее, так как до захвата вполне вероятной была передача по рации координат происшествия.

Однако, есть любопытный док. фильм про некий рейдер (который, я не распознал, но может быть, это был КОМЕТ, так как в кадре мелькнул пожилой капитан, смахивающий на капитана КОМЕТа). Так там даже показано, как моряки с рейдера рояль краном перетаскивают к себе на борт.

То есть, конечно, возможности для узаконенного взятия трофеев у немцев были.

ВК