От apple16
К realswat
Дата 01.12.2015 21:24:42
Рубрики Флот;

Какое такое превосходство?

>Очевидно, что причины поражения флота в РЯВ - в первую очередь в том, что у японцев с первого до последнего дня было численное превосходство. Сэкономив сотню миллионов на флоте, профукали 2 с лишним миллиарда на войне.

У японцев было 6 броненосцев
У 1 ТОЭ - 5 (отправляем 10 дюймовые в БрКР)
У 2 ТОЭ - 4
9 это больше чем 6
остальное значения большого не имеет

1 ТОЭ силами "Амура" утопила 2 броненосца, потеряв на минах "Петропавловск"
Нормально. Но дальше в эскадренном бою не смогли утопить никого.
А должны были, даже ценой гибели своих кораблей. Это уже офицеры, у них есть оказывается свои планы. Разменяли бы "Цесаревич" с "Ретвизаном" хоть на что-то - у 2 ТОЭ вообще проблемы бы не было.
От Claus
К apple16 (01.12.2015 21:24:42)
Дата 02.12.2015 12:06:33

Re: Какое такое...

>остальное значения большого не имеет
Это Вы зря. Асамоиды были весьма серьезными посудинами в то время. Фактически это ЭБР второго класса, причем с весьма приличным бронированием - защита корпуса у них не сильно хуже, чем у Бородино.
И судя по всему, Орел в основном именно они уделали.

>Разменяли бы "Цесаревич" с "Ретвизаном" хоть на что-то - у 2 ТОЭ вообще проблемы бы не было.
Даже минимальный вариант - прорыв быстроходных кораблей во Владивосток и то мог здорово балланс сил изменить.
Но адмиралы и почти все командиры кораблей предпочли не рисковать и сидеть в базе до упора.
От apple16
К Claus (02.12.2015 12:06:33)
Дата 02.12.2015 19:32:30

Re: Какое такое...

>>остальное значения большого не имеет
>Это Вы зря. Асамоиды были весьма серьезными посудинами в то время. Фактически это ЭБР второго класса, причем с весьма приличным бронированием - защита корпуса у них не сильно хуже, чем у Бородино.
>И судя по всему, Орел в основном именно они уделали.

Так я и "Пересветы" вынес в крейсера - бронирование, водоизмещение и главный калибр всяко лучше. Вариант - "русские будут тупить с тактикой и отвратно стрелять" заранее был неочевиден.

Отсюда и тезис, что по железкам был примерный паритет, а вот по подготовке как флотоводцев так и моряков все было плохо. Причем с моряками как-то еще решалось, а вот с нерешительными адмиралами совсем нет.
От Claus
К apple16 (02.12.2015 19:32:30)
Дата 03.12.2015 11:20:22

Re: Какое такое...

>Так я и "Пересветы" вынес в крейсера
Тогда в крейсера придется выносить и ЭБР типа Фудзи.

>бронирование
Оно как раз скорее получше у асамоидов.

>водоизмещение и главный калибр всяко лучше.
Да лучше у Пересветов.
Но это более чем условное деление. По факту и Пересветы и Асамоиды и Гарибальди стояли в линии и действовали как ЭБР, причем вполне эффективно.

>Отсюда и тезис, что по железкам был примерный паритет, а вот по подготовке как флотоводцев так и моряков все было плохо. Причем с моряками как-то еще решалось, а вот с нерешительными адмиралами совсем нет.
Для 1ТОЭ - да, примерно так и было. за исключением периода командования Макарова.
Но того же Рожественского нерешительным не назовешь. И Иессена тоже.
От Паршев
К apple16 (01.12.2015 21:24:42)
Дата 01.12.2015 21:48:45

Re: Какое такое...


>Нормально. Но дальше в эскадренном бою не смогли утопить никого.
>А должны были, даже ценой гибели своих кораблей.

Ничего не могли в принципе. Этим:

"со снарядами в 15 фунтов разрывного заряда" (это Семенов еще лакирует, в основном-то 9 фунтов)

ничего утопить невозможно
Разве тараном - но для этого надо догнать - тоже было нельзя.
От realswat
К apple16 (01.12.2015 21:24:42)
Дата 01.12.2015 21:33:19

Численное. Этот главный урок усвоен, увы, не был.

>У японцев было 6 броненосцев
>У 1 ТОЭ - 5 (отправляем 10 дюймовые в БрКР)
>У 2 ТОЭ - 4
>9 это больше чем 6

Это - занятная арифметика, но с географической спецификой, к счастью, даже в России большинство худо-бедно знакомо.

>остальное значения большого не имеет

Важность "сбалансированного флота" тоже как бы у людей "в теме" сомнений не вызывает.

Но вот с тем, что в заголовке - проблемы по сей день, да.
От mina
К realswat (01.12.2015 21:33:19)
Дата 02.12.2015 01:33:40

ВЫ не "в теме",и это точно. Так что не надо про "сбалансированый флот" (-)
От realswat
К mina (02.12.2015 01:33:40)
Дата 02.12.2015 09:50:58

Надо, Федя, надо (с)
От mina
К realswat (02.12.2015 09:50:58)
Дата 02.12.2015 18:11:50

Надо. Но не ВАМ, а кому-то компетентному (-)
От realswat
К mina (02.12.2015 18:11:50)
Дата 02.12.2015 18:25:21

Я уже понял, что у Вас подгорает.

Не стоит повторяться. Лучше обратитесь к компетентном пожарнику)
От mina
К realswat (02.12.2015 18:25:21)
Дата 03.12.2015 00:07:21

Цусиму ВЫ видимо забыли

в смысле форум - где пару лет назад было ВАС фейсом об тейбл по ВМФ СССР и 956

так что идите со своими сказочками о "сбалансированном по ВАШЕМУ флоте" в садик
От Администрация (Юрий А.)
К mina (03.12.2015 00:07:21)
Дата 03.12.2015 09:04:47

Модераториал. Уч. mina и realswat. Неделя каждому, чтоб остыть.

В дальнейшем настоятельная просьба свои застарелые обиды и разборки утрясать либо в привате, либо в другом месте.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.