От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев
Дата 01.12.2015 12:18:59
Рубрики WWI; 1941;

Это просто неадекватность писавшего

>Вместо анализа причин "засаривания" и принятия мер по уходу и сбережения оружия - решаем в в лоб - берем то оружие, которое гарантировано не откажет при засаривании.

Вероятно писал типичный штабной товарищ со вбитыми в голову шаблонами-лозунгами и отсутствием критического мышления.

Советская пехота к концу 1944, фактически, а не по штату, почти поголовно вооружена ПП. Винтовки и карабины - наверно - не более 20%. Разведчики - поголовно с ПП кроме снайперов (или просто метких стрелков исполняющих такую функцию и засевших в сторонке).
Применение винтовки в ближнем бою да ещё и в суматохе - эффективность околонулевая. Тем более это касается обычной магазинки. Окунувшаяся в грязь или песок затворная часть винтовки засоряется стольже эффективно, как и ПП.
Просто надо УМЕТЬ правильно держать оружие при передвижении и стараться этому следовать. Вот и всё.
От Ulanov
К Рядовой-К (01.12.2015 12:18:59)
Дата 01.12.2015 13:00:00

Интересно...

>Вероятно писал типичный штабной товарищ со вбитыми в голову шаблонами-лозунгами и отсутствием критического мышления.

Когда в 44-м из большинства частей написали, что ПТРС сдают на склады из-за ненадежности, это тоже все штабные написали? :)

>Советская пехота к концу 1944, фактически, а не по штату, почти поголовно вооружена ПП.

Советская пехота к концу 44-ого вооружена ПП Судаева и Шпагина, причем после нескольких лет мата и ругани с производством по поводу качества. В документе речь про ППД и какие-то АВ. И при чем тут теплое с мягким?

>Просто надо УМЕТЬ правильно держать оружие при передвижении и стараться этому следовать. Вот и всё.

Странно, а вот товарищи из ГАУ решили иначе и потребовали сделать такое оружие, с которым можно ползать :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Рядовой-К
К Ulanov (01.12.2015 13:00:00)
Дата 01.12.2015 14:08:40

Re: Интересно...

>>Вероятно писал типичный штабной товарищ со вбитыми в голову шаблонами-лозунгами и отсутствием критического мышления.
>
>Когда в 44-м из большинства частей написали, что ПТРС сдают на склады из-за ненадежности, это тоже все штабные написали? :)

Причём тут одно к другому? А про Сеньку, а вы про Ерёму.
Кстати, штатное количество ПТР было слишком завышено - просто не было необходимости в таком количестве ПТР как предписывал штат.
И качество изготовления ПТРС действительно было низким. пробы его уже наше время это подтверждают - заедают постоянно.

>>Советская пехота к концу 1944, фактически, а не по штату, почти поголовно вооружена ПП.
>
>Советская пехота к концу 44-ого вооружена ПП Судаева и Шпагина, причем после нескольких лет мата и ругани с производством по поводу качества. В документе речь про ППД и какие-то АВ. И при чем тут теплое с мягким?

ППД изготовлялись в мирное время и качество изготовления у них, как говорят, хоть и гуляло от партии к партии, но было всё-равно скорее получше чем похоже выпуска ППШ на первых порах.
Список "каких-то" АВ будет весьма краток, да? Это могут быть АВС-36 или СВТ-38/40. И всё.

>>Просто надо УМЕТЬ правильно держать оружие при передвижении и стараться этому следовать. Вот и всё.
>
>Странно, а вот товарищи из ГАУ решили иначе и потребовали сделать такое оружие, с которым можно ползать :)

Если елозить даже АКМ по грязи, то будут проблемы. Аккуратно обращаться с оружием надо приучать. До автоматизма. Утрировано - так, что бы боец сам бульбы из морды в грязь пускал, а оружие, при этом, сверху держал.
От Ulanov
К Рядовой-К (01.12.2015 14:08:40)
Дата 01.12.2015 17:15:29

При надежности...

>Причём тут одно к другому? А про Сеньку, а вы про Ерёму.
>Кстати, штатное количество ПТР было слишком завышено - просто не было необходимости в таком количестве ПТР как предписывал штат.

Речь не о штатном количестве (это отельная тема) а о том, что ПТРД а 44-м еще брали брали а от ПТРС старались избавиться.

>И качество изготовления ПТРС действительно было низким. пробы его уже наше время это подтверждают - заедают постоянно.

>ППД изготовлялись в мирное время и качество изготовления у них, как говорят, хоть и гуляло от партии к партии, но было всё-равно скорее получше чем похоже выпуска ППШ на первых порах.

Простите, это мнение основано на каких-либо документах? Не говоря уж о качестве конкретной обсуждаемой партии ППД...

>Список "каких-то" АВ будет весьма краток, да? Это могут быть АВС-36 или СВТ-38/40. И всё.

Вот именно, что это может быть, например, фронтовая переделка СВТ, массовое явление.

>>Странно, а вот товарищи из ГАУ решили иначе и потребовали сделать такое оружие, с которым можно ползать :)
>
>Если елозить даже АКМ по грязи, то будут проблемы. Аккуратно обращаться с оружием надо приучать. До автоматизма. Утрировано - так, что бы боец сам бульбы из морды в грязь пускал, а оружие, при этом, сверху держал.

А еще можно выучить таких терминаторов, которые с карабинами будут в бою круче автоматчиков. Только у нас на дворе немного война и с учебой слегка напряженка.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От nnn
К Ulanov (01.12.2015 17:15:29)
Дата 02.12.2015 17:56:05

а можете чуть просветить про фронтовую переделку СВТ ?

Буквально в пару строк ?
От Ulanov
К nnn (02.12.2015 17:56:05)
Дата 02.12.2015 23:06:30

переделывали под автоогонь

>Буквально в пару строк ?

Причем делали это на разных участках фронта достаточно массово и независимо от соседей. ГАУ сначала пыталось возражать, сссылаясь на довоенные испытания, где АВ в режиме автоогня никуда толком не попадали, но потом махнули рукой и даже перевели остаток выпуска СВТ под производство АВ. Фактически это была попытка увеличить количество ручников, хотя бы в виде "морального эффекта" - на оборону, откуда плюются очередями 2-3 неподавленных пулемета немцы могут и не полезть.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От nnn
К Ulanov (02.12.2015 23:06:30)
Дата 02.12.2015 23:17:42

Спасибо, познавательно ! (-)