От В. Кашин
К KGI
Дата 01.12.2015 12:02:59
Рубрики Современность; ВВС;

У меня другой вопрос про Р-27

Добрый день!
>на учениях, испытаниях, в Липецке. Есть ли какие-либо сведения об этом. Многоканальные стрельбы проводились ли?

>Много ли смысла в подвеске Р-73 на Су-34? НСЦ нет,ОЛС нет, обзор не важный. Зачем?
 Зачем вообще Р-27 используют для вооружения истребителей в Сирии, если учесть, что ракета безнадежно устаревшая, весь опыт ее боевого применения разочаровывающий (Эфиопия-Эритрея), а ставки в конфликте весьма высоки. При этом первые РВВ-СД в войсках есть. Если проблема с освоением их в войсках и наличием обученных экипажей, то на единичные Су-30, которые есть в Сирии экипажи, напрягшись, найти было бы можно КМК. А то не вполне понятно, как Су-30 с Р-27 способен кого-то прикрыть от F-16 с AMRAAM и вообще какие у него в такой ситуации шансы. При этом ракеты малой дальности в Сирию таки направили новейшие.
С уважением, Василий Кашин
От AMX
К В. Кашин (01.12.2015 12:02:59)
Дата 01.12.2015 20:20:02

Re: У меня...

>А то не вполне понятно, как Су-30 с Р-27 способен кого-то прикрыть от F-16 с AMRAAM и вообще какие у него в такой ситуации шансы.
А ему это там нужно? Какие сценарии при уже развернутом ПВО могут потребовать прикрытия Су-30 в заданных вами условиях?
От В. Кашин
К AMX (01.12.2015 20:20:02)
Дата 01.12.2015 23:53:10

Re: У меня...

Добрый день!
>>А то не вполне понятно, как Су-30 с Р-27 способен кого-то прикрыть от F-16 с AMRAAM и вообще какие у него в такой ситуации шансы.
>А ему это там нужно? Какие сценарии при уже развернутом ПВО могут потребовать прикрытия Су-30 в заданных вами условиях?
 Часть целей (например, Ракка и окрестности) находятся за пределами дальности стрельбы развернутого на нашей базе С-400. При полетах туда ударные самолеты придется прикрывать. Над пров. Латакия и прилегающими районами - да, есть С-400 и С-300Ф "Москвы".
С уважением, Василий Кашин
От ZIL
К В. Кашин (01.12.2015 23:53:10)
Дата 04.12.2015 12:31:48

Re: У меня...

Добрый день!

> Часть целей (например, Ракка и окрестности) находятся за пределами дальности стрельбы развернутого на нашей базе С-400. При полетах туда ударные самолеты придется прикрывать. Над пров. Латакия и прилегающими районами - да, есть С-400 и С-300Ф "Москвы".

А какова дальность С-400 по истребителям, что вы считаете ее достаточной?


С уважением, ЗИЛ.
От mina
К В. Кашин (01.12.2015 12:02:59)
Дата 01.12.2015 12:28:29

а можно ссылочку на "новейшие УР малой дальности"


> При этом ракеты малой дальности в Сирию таки направили новейшие.

а можно ссылочку на "новейшие УР малой дальности" в Сирии?

С уважением, mina
От 74omsbr
К mina (01.12.2015 12:28:29)
Дата 01.12.2015 12:33:32

Re: а можно...

Never shall I fail my comrades

>> При этом ракеты малой дальности в Сирию таки направили новейшие.
>
>а можно ссылочку на "новейшие УР малой дальности" в Сирии?

http://bmpd.livejournal.com/1587759.html

>С уважением, mina
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (01.12.2015 12:33:32)
Дата 01.12.2015 16:25:34

с одной стороны радует ...

>>а можно ссылочку на "новейшие УР малой дальности" в Сирии?
> http://bmpd.livejournal.com/1587759.html

с одной стороны радует ... а с другой - напрягает (отсуствие рядом 77)

С уважением, mina

От Виктор Крестинин
К 74omsbr (01.12.2015 12:33:32)
Дата 01.12.2015 12:54:07

А это не Р-73? (-)
От Александр Антонов
К Виктор Крестинин (01.12.2015 12:54:07)
Дата 02.12.2015 16:27:31

Скорее всего Р-73Л. (-)
От jazzist
К Виктор Крестинин (01.12.2015 12:54:07)
Дата 01.12.2015 13:28:18

не, это РВВ-МД, признак - окно лазерного врывателя (-)
От Joker
К jazzist (01.12.2015 13:28:18)
Дата 01.12.2015 13:48:06

А как Вы ее отличили от Р-73л? (-)
От jazzist
К Joker (01.12.2015 13:48:06)
Дата 01.12.2015 14:19:01

согласен. не учел. (-)
От john1973
К Виктор Крестинин (01.12.2015 12:54:07)
Дата 01.12.2015 13:13:39

Re: А это...

Очень похоже кстати, голова 1в1
От 74omsbr
К Виктор Крестинин (01.12.2015 12:54:07)
Дата 01.12.2015 13:02:42

Не ко мне вопрос))) (-)
От deps
К В. Кашин (01.12.2015 12:02:59)
Дата 01.12.2015 12:24:40

Re: У меня...

> Зачем вообще Р-27 используют для вооружения истребителей в Сирии, если учесть, что ракета безнадежно устаревшая, весь опыт ее боевого применения разочаровывающий (Эфиопия-Эритрея), а ставки в конфликте весьма высоки.

А длинные версии тоже безнадежные? И есть ли они в войсках? Я про Р-27ЭР и ЭТ
От mina
К deps (01.12.2015 12:24:40)
Дата 01.12.2015 12:27:10

там вопрос не в энергетике, а ГСН (-)
От deps
К mina (01.12.2015 12:27:10)
Дата 01.12.2015 12:48:25

А что с ГСН? (-)

.
От В. Кашин
К deps (01.12.2015 12:48:25)
Дата 01.12.2015 14:44:11

Полуактивная со всеми вытекающими (-)
От Александр Антонов
К В. Кашин (01.12.2015 14:44:11)
Дата 02.12.2015 16:22:44

А может это Р-27П? :) (-)
От deps
К В. Кашин (01.12.2015 14:44:11)
Дата 01.12.2015 15:18:49

Re: Полуактивная со...

А какие проблемы вытекают при условии современной БРЛС с ФАР для который нет проблемы в одновременном подсвете целей и обзоре? На ум приходит только что противник скорее всего будет оповещен СПО о подсвете. Что-то еще?
От В. Кашин
К deps (01.12.2015 15:18:49)
Дата 01.12.2015 19:06:33

Re: Полуактивная со...

Добрый день!
>А какие проблемы вытекают при условии современной БРЛС с ФАР для который нет проблемы в одновременном подсвете целей и обзоре? На ум приходит только что противник скорее всего будет оповещен СПО о подсвете. Что-то еще?
 А ограничения на маневрирование носителя?
С уважением, Василий Кашин
От deps
К В. Кашин (01.12.2015 19:06:33)
Дата 01.12.2015 20:57:12

Re: Полуактивная со...

>Добрый день!
>>А какие проблемы вытекают при условии современной БРЛС с ФАР для который нет проблемы в одновременном подсвете целей и обзоре? На ум приходит только что противник скорее всего будет оповещен СПО о подсвете. Что-то еще?
> А ограничения на маневрирование носителя?

Они есть, но для Р-77/AMRAAM они тоже должны быть, нужно обновлять информацию о положении цели и передавать коррекцию на ракету.
От KGI
К deps (01.12.2015 20:57:12)
Дата 02.12.2015 10:17:30

Re: Полуактивная со...

>>Добрый день!
>>>А какие проблемы вытекают при условии современной БРЛС с ФАР для который нет проблемы в одновременном подсвете целей и обзоре? На ум приходит только что противник скорее всего будет оповещен СПО о подсвете. Что-то еще?
>> А ограничения на маневрирование носителя?
>
>Они есть, но для Р-77/AMRAAM они тоже должны быть, нужно обновлять информацию о положении цели и передавать коррекцию на ракету.

Да, ограничения есть, но дело в том , что на дистанциях от 5 до 25 км у Р-77/Amraam эти ограничения в разы меньше. Ракета автономна от 50 до 100% времени полета, а Р-27 нужно подсвечивать 5-10-20сек.
От sss
К deps (01.12.2015 15:18:49)
Дата 01.12.2015 15:30:29

Re: Полуактивная со...

>А какие проблемы вытекают при условии современной БРЛС с ФАР для который нет проблемы в одновременном подсвете целей и обзоре? На ум приходит только что противник скорее всего будет оповещен СПО о подсвете. Что-то еще?

для больших дальностей начинает существенно сказываться разница в энергии принимаемого (отраженного) сигнала, у АРЛГСН она, разумеется, больше, т.к. она к цели ближе. Задавить помехами сложнее.
От deps
К sss (01.12.2015 15:30:29)
Дата 01.12.2015 15:39:12

Re: Полуактивная со...

>>А какие проблемы вытекают при условии современной БРЛС с ФАР для который нет проблемы в одновременном подсвете целей и обзоре? На ум приходит только что противник скорее всего будет оповещен СПО о подсвете. Что-то еще?
>
>для больших дальностей начинает существенно сказываться разница в энергии принимаемого (отраженного) сигнала, у АРЛГСН она, разумеется, больше, т.к. она к цели ближе. Задавить помехами сложнее.

Так светит ведь БРЛС носителя у которой мощность ну очень сильно больше любой АРЛГСН на ракете.
От sss
К deps (01.12.2015 15:39:12)
Дата 01.12.2015 15:51:35

Re: Полуактивная со...

>Так светит ведь БРЛС носителя у которой мощность ну очень сильно больше любой АРЛГСН на ракете.

и тем не менее... мощность отраженного сигнала обратно пропорциональна расстоянию аж в 4-й степени, когда расстояние от цели до БРЛС под сотню км, а ракета пролетает последний десяток километров это уже может быть более чем существенно.
От agoldin
К sss (01.12.2015 15:51:35)
Дата 01.12.2015 18:28:45

Re: Полуактивная со...

>>Так светит ведь БРЛС носителя у которой мощность ну очень сильно больше любой АРЛГСН на ракете.
>
>и тем не менее... мощность отраженного сигнала обратно пропорциональна расстоянию аж в 4-й степени, когда расстояние от цели до БРЛС под сотню км, а ракета пролетает последний десяток километров это уже может быть более чем существенно.


Мощность отраженного сигнала будет 1/(R1^2) *1/(R2^2), где расстояние R1 - от цели до подсвечивающей РЛС, R2 --- от цели до приемника.

На последних километрах интенсивность сигнала будет быстро увеличиваться.

Хотя, конечно, проблемы с дальностью есть, особенно в начале траектории.
От john1973
К agoldin (01.12.2015 18:28:45)
Дата 01.12.2015 18:53:09

Re: Полуактивная со...

>Хотя, конечно, проблемы с дальностью есть, особенно в начале траектории.
Для этого и используют автопилоты с радиокоррекцией траектории, по командам с носителя
От deps
К john1973 (01.12.2015 18:53:09)
Дата 01.12.2015 20:35:32

Re: Полуактивная со...

>>Хотя, конечно, проблемы с дальностью есть, особенно в начале траектории.
>Для этого и используют автопилоты с радиокоррекцией траектории, по командам с носителя

Кое-где пишут что на Р-27 он есть. Как и на РВВ-АЕ...
От KGI
К deps (01.12.2015 20:35:32)
Дата 01.12.2015 21:05:46

Re: Полуактивная со...

>>>Хотя, конечно, проблемы с дальностью есть, особенно в начале траектории.
>>Для этого и используют автопилоты с радиокоррекцией траектории, по командам с носителя
>
>Кое-где пишут что на Р-27 он есть.

Радиокоррекция на Р-27 это факт. Иное дело, что при полуактиве светить нужно до конца. И многоканальный обстрел наверняка возможен в гораздо более узком секторе нежели полный сектор обзора БРЛС.
От deps
К KGI (01.12.2015 21:05:46)
Дата 01.12.2015 21:37:50

Re: Полуактивная со...

>>>>Хотя, конечно, проблемы с дальностью есть, особенно в начале траектории.
>>>Для этого и используют автопилоты с радиокоррекцией траектории, по командам с носителя
>>
>>Кое-где пишут что на Р-27 он есть.
>
>Радиокоррекция на Р-27 это факт. Иное дело, что при полуактиве светить нужно до конца.

До конца, но если есть коррекция то видимо начинать светить можно уже поближе к цели

> И многоканальный обстрел наверняка возможен в гораздо более узком секторе нежели полный сектор обзора БРЛС.

А вот это интересный вопрос, если так то да, проблема, это уже видимо от конкретной БРЛС зависит
От john1973
К deps (01.12.2015 21:37:50)
Дата 01.12.2015 23:45:54

Re: Полуактивная со...

>>Радиокоррекция на Р-27 это факт. Иное дело, что при полуактиве светить нужно до конца.
>До конца, но если есть коррекция то видимо начинать светить можно уже поближе к цели
Чтобы получить "ПР", надо захватить цель и измерить дальность до нее (и много чего еще, при этом БРЛС светит непрерывно)
Если атака 27Т в режиме радиомолчания, то все то же, только стреляет лазер в КОЛС
От KGI
К john1973 (01.12.2015 23:45:54)
Дата 01.12.2015 23:51:10

Re: Полуактивная со...

>>>Радиокоррекция на Р-27 это факт. Иное дело, что при полуактиве светить нужно до конца.
>>До конца, но если есть коррекция то видимо начинать светить можно уже поближе к цели
>Чтобы получить "ПР", надо захватить цель и измерить дальность до нее (и много чего еще, при этом БРЛС светит непрерывно)

Так и при пуске Р-77 все то же самое насколько я понимаю. Разница лишь в том, что после пуска можно раньше прекратить сопровождать и начать отворачивать.
От john1973
К KGI (01.12.2015 23:51:10)
Дата 01.12.2015 23:54:04

Re: Полуактивная со...

>Так и при пуске Р-77 все то же самое насколько я понимаю. Разница лишь в том, что после пуска можно раньше прекратить сопровождать и начать отворачивать.
По всей видимости так... но сейчас при атаках 27Р летчики используют весьма прихотливое маневрирование, чтобы супостат сопровождал цель с огромными угловыми скоростями, но сам был малоподвижен относительно атакующего))