От Рядовой-К
К All
Дата 28.11.2015 14:00:22
Рубрики Прочее;

Положу сюда пару слайдов от МО РФ с почти посекундной трассировкой

https://pp.vk.me/c7011/v7011484/1a764/nmTnjTJDXsU.jpg


https://pp.vk.me/c7011/v7011484/1a76e/mKvpn06Xqz8.jpg



От Паршев
К Рядовой-К (28.11.2015 14:00:22)
Дата 02.12.2015 12:12:54

А вот такой вопрос, кто знает только

у нас там с земли кто-нибудь следил за обстановкой? Выход Ф-16 в атаку кто-то как-то видел? Если видел - не мог оповестить? И вообще - мог ли кто-то видеть?
От ZIL
К Паршев (02.12.2015 12:12:54)
Дата 04.12.2015 13:16:27

Re: А вот...

Добрый день!

>у нас там с земли кто-нибудь следил за обстановкой? Выход Ф-16 в атаку кто-то как-то видел? Если видел - не мог оповестить? И вообще - мог ли кто-то видеть?

Есть же траектория этого Ф-16, с данных РЛС нарисованная явно (со временем). Значит фиксировали.


С уважением, ЗИЛ.
От wirb
К Паршев (02.12.2015 12:12:54)
Дата 02.12.2015 19:37:22

Re: А вот...

Когда интервью со спасенным штурманом показывали, на заднем плане П-18 крутилась. Если это было в Латакии, то как минимум она должна была видеть.
От BP~TOR
К Паршев (02.12.2015 12:12:54)
Дата 02.12.2015 14:28:11

Каким образом?

если приграничная территория в этом районе занята ребелами. формально относящимися к "Бригадам сирийских туркоманов"
От Паршев
К BP~TOR (02.12.2015 14:28:11)
Дата 02.12.2015 15:35:54

Дык радиолокатором

>если приграничная территория в этом районе занята ребелами. формально относящимися к "Бригадам сирийских туркоманов"

с земли - в смысле не с самолета РЛО
От Keu
К Рядовой-К (28.11.2015 14:00:22)
Дата 30.11.2015 09:40:50

А вот слайд, который наши выкатили в день инцидента

>
https://pp.vk.me/c7011/v7011484/1a764/nmTnjTJDXsU.jpg



>
https://pp.vk.me/c7011/v7011484/1a76e/mKvpn06Xqz8.jpg



http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2582747/2582747_800.png



Сабж. Какой-то он странный.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От RuLavan
К Keu (30.11.2015 09:40:50)
Дата 30.11.2015 13:44:25

Был ещё и такой

В первый день крутили запись с радара нашего МО. Там самолёт почти задевает границу.
http://s017.radikal.ru/i417/1511/25/7732aab0a649.png



Врут, поди, как всегда...
От writer123
К RuLavan (30.11.2015 13:44:25)
Дата 01.12.2015 13:47:58

А это разве не турецкий? (-)
От RuLavan
К writer123 (01.12.2015 13:47:58)
Дата 01.12.2015 16:22:17

Наш

Запись с радара крутили в первый вечер, на брифинге начальника ГОУ Генштаба http://function.mil.ru/news_page/world/more.htm?id=12066682@egNews

Врут, поди, как всегда...
От pamir70
К Keu (30.11.2015 09:40:50)
Дата 30.11.2015 13:04:53

МО Израиля

Российский военный самолет нарушил воздушное пространство Израиля с территории Сирии, заявил министр обороны Израиля Моше Яалон, передает AFP. По словам главы Минобороны, ситуация была разрешена без каких-либо инцидентов.

«Произошло незначительное вторжение российского военного самолета, летевшего из Сирии, в наше воздушное пространство на расстояние в одну милю [около 1,6 км]», — заявил Яалон.

По его словам, ситуация была быстро исправлена, и российский самолет вернулся в воздушное пространство Сирии. «Очевидно, что российский пилот совершил ошибку», — сказал глава Минобороны Израиля.
http://www.rbc.ru/politics/29/11/2015/565af0a19a794783f2bb15b3
От Denis1973
К Keu (30.11.2015 09:40:50)
Дата 30.11.2015 11:23:11

На самом деле...

...это выглядит не очень хорошо - МО РФ "выкатывает" разные треки, а турки четко держатся самого первого, который появился сразу после инцидента. Это ослабляет позицию России... :(
От Манлихер
К Denis1973 (30.11.2015 11:23:11)
Дата 30.11.2015 11:34:25

На самом деле разницы в треках по сути нет (+)

Моё почтение

В первый день - конкретная траектория, теперь - схематически, с зоной дежурства.

>...это выглядит не очень хорошо - МО РФ "выкатывает" разные треки, а турки четко держатся самого первого, который появился сразу после инцидента. Это ослабляет позицию России... :(

Без подтверждений незаинтересованных сторон все равно не обойтись.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Keu
К Манлихер (30.11.2015 11:34:25)
Дата 30.11.2015 12:52:54

PS ну и на перводневном слайде никакого удара в спину, по сути встречные курсы. (-)
От Keu
К Манлихер (30.11.2015 11:34:25)
Дата 30.11.2015 12:33:44

Re: На самом...

>Моё почтение


>В первый день - конкретная траектория, теперь - схематически, с зоной дежурства.

Разницу таки видно. Например, в первый день не было круга над целью с двумя заходами.

Среди прочего, на "перводневном" слайде смущают острые повороты на вышеупомянутом треке. Каков у Су-24 должен быть радиус виража (или как это правильно назвать)? После поражения ракетой траектория развернулась на 90 градусов практически мгновенно - так может быть?
В целом трек выглядит так, будто часть траектории просто стерли ластиком.

>>...это выглядит не очень хорошо - МО РФ "выкатывает" разные треки, а турки четко держатся самого первого, который появился сразу после инцидента. Это ослабляет позицию России... :(

Турки, конечно же, готовили информационное обеспечение заранее. И, на фоне невнятных наших траекторий, закрадывается нехорошее подозрение, что Су-24 таки мог срезать турецкий выступ.


>
>Без подтверждений незаинтересованных сторон все равно не обойтись.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Vladre
К Keu (30.11.2015 12:33:44)
Дата 30.11.2015 16:42:00

Re: На самом...

>Среди прочего, на "перводневном" слайде смущают острые повороты на вышеупомянутом треке. Каков у Су-24 должен быть радиус виража (или как это правильно назвать)? После поражения ракетой траектория развернулась на 90 градусов практически мгновенно - так может быть?

Смотрим турецкую версию:

[230K]



по вашему Су-24 там в одном месте вообще задом летел?
От ZIL
К Vladre (30.11.2015 16:42:00)
Дата 04.12.2015 13:10:37

Re: На самом...

Добрый день!

>Смотрим турецкую версию:
>
>по вашему Су-24 там в одном месте вообще задом летел?

Турки точки местоположения в лпределенные моменты просто соединили прямыми. Это не реальная траектория. А что на русском первом графике - не понятно.


С уважением, ЗИЛ.
От Keu
К Vladre (30.11.2015 16:42:00)
Дата 30.11.2015 18:40:46

Re: На самом...

>Смотрим турецкую версию:
>
>[230K]

Турецкую имхо лучше на оригинале смотреть:
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2582999/2582999_800.png



>по вашему Су-24 там в одном месте вообще задом летел?

Да, там странный разрыв. При беглом взгляде на турецкий оригинал я его не заметил - там условные знаки сверху, и моск автоматически в этой каше дорисовал до полного круга.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ZIL
К Keu (30.11.2015 18:40:46)
Дата 04.12.2015 13:11:50

Re: На самом...

Добрый день!

>Да, там странный разрыв. При беглом взгляде на турецкий оригинал я его не заметил - там условные знаки сверху, и моск автоматически в этой каше дорисовал до полного круга.

Нет там разрыва. Это две траектории двух сушек.


С уважением, ЗИЛ.
От Манлихер
К Keu (30.11.2015 12:33:44)
Дата 30.11.2015 14:03:26

Дык в первый день и зоны дежурства не было (+)

Моё почтение
>

>>В первый день - конкретная траектория, теперь - схематически, с зоной дежурства.
>
>Разницу таки видно. Например, в первый день не было круга над целью с двумя заходами.
>Среди прочего, на "перводневном" слайде смущают острые повороты на вышеупомянутом треке. Каков у Су-24 должен быть радиус виража (или как это правильно назвать)? После поражения ракетой траектория развернулась на 90 градусов практически мгновенно - так может быть?

Там ещё непонятно, как тогда ракета в хвост вошла.

>В целом трек выглядит так, будто часть траектории просто стерли ластиком.

Скорее как результата криворукости автора схемы, который не смог корректно отразить реальный трек на карте. Ну и на нарисованное от руки похоже.

>>>...это выглядит не очень хорошо - МО РФ "выкатывает" разные треки, а турки четко держатся самого первого, который появился сразу после инцидента. Это ослабляет позицию России... :(
>
>Турки, конечно же, готовили информационное обеспечение заранее. И, на фоне невнятных наших траекторий, закрадывается нехорошее подозрение, что Су-24 таки мог срезать турецкий выступ.

А смысл нашим гнать? Турки по любому неправы - даже в рамках своей версии.
И ещё вопрос - если нарушение таки было, его как минимум д.б. зафиксировать янки и, полагаю, Израиль. Равно как и радиообмен.
Чего они-то молчат?
>>
>>Без подтверждений незаинтересованных сторон все равно не обойтись.
>
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (30.11.2015 14:03:26)
Дата 04.12.2015 11:00:20

Re: Дык в...

>А смысл нашим гнать? Турки по любому неправы - даже в рамках своей версии.
>И ещё вопрос - если нарушение таки было, его как минимум д.б. зафиксировать янки и, полагаю, Израиль. Равно как и радиообмен.

Израиль?!
Чем же Израиль то мог фиксировать?!
От Манлихер
К ZaReznik (04.12.2015 11:00:20)
Дата 04.12.2015 15:09:30

Ну, я не в курсе был, что они Хокаи больше не юзают. Сейчас, д.б., ничем (-)
От ZaReznik
К Манлихер (04.12.2015 15:09:30)
Дата 04.12.2015 22:11:56

Re: Ну, я...

Дело не столько в "Хокаях".
Вместо "Хокаев" у израильтян 4 "Гольфстрима" завелись
A number of Gulfstream G550 platforms with EL/W-2085 radar, called "Nahshon-Eitam" or "Eitam".
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/6/2/0/1372026.jpg




Речь о другом.
Чтобы уверенно, достоверно и гарантированно зафиксировать рассматриваемое нарушение турецко-сирийской границы, над Средиземным морем, над нейтральными водами, "в торце" сухопутной границы практически непрерывно должен висеть как минимум один, а еще лучше пара самолетов ДРЛО.
А иначе никак.

Но что-то не припомню информации о постоянных вояжах израильских самолетов ДРЛО в эту зону, к чёрту в гости.
От Keu
К Манлихер (30.11.2015 14:03:26)
Дата 01.12.2015 21:33:37

Re: Дык в...


>А смысл нашим гнать?

Скрыть гипотетическое нарушение. Причем необязательно на уровне президента, м.б. и на уровне местного командования.

>Турки по любому неправы - даже в рамках своей версии.

Даже при максимально возможном нарушении на 17 или сколько там секунд, отвечать на него сбитием - это для отношений уровня холодной войны.

>И ещё вопрос - если нарушение таки было, его как минимум д.б. зафиксировать янки и, полагаю, Израиль. Равно как и радиообмен.
>Чего они-то молчат?

А они должны были следить за каждым самолетом с такой точностью? Израилю кстати не далековато будет?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Манлихер
К Keu (01.12.2015 21:33:37)
Дата 02.12.2015 11:28:54

Даже для холодной войны круто. В период обострения подобное могло запросто к (+)

Моё почтение

...переходу в горячую фазу.

>>А смысл нашим гнать?
>
>Скрыть гипотетическое нарушение. Причем необязательно на уровне президента, м.б. и на уровне местного командования.

И? Все равно вскроется - и виновные получат еще сильнее. И в чем нарушение-то такое критическое, даже если и? На инциденты с кратковременными залетами на сопредельную территрорию по жизни все забивают, ибо это происходит постоянно и везде. А позицию турков с т.зр. межд.права это никак не усиливает - они все равно не имели права стрелять, даже если и залетал.

>>Турки по любому неправы - даже в рамках своей версии.
>
>Даже при максимально возможном нарушении на 17 или сколько там секунд, отвечать на него сбитием - это для отношений уровня холодной войны.

Это если бы они сбили самоль, летящий вглубь своей территории, сразу после пересечения границы - так, чтобы и точка поражения и точка падения были на их территории.

И то, вспомните, как в 1962 году наши ПВОшники на Кубе U-2 завалили - он хоть и по частям, но на кубинской территории упал. Так янки чуть войну из-за этого не начали, хотя наши на Кубе были полностью в своем праве.

>>И ещё вопрос - если нарушение таки было, его как минимум д.б. зафиксировать янки и, полагаю, Израиль. Равно как и радиообмен.
>>Чего они-то молчат?
>
>А они должны были следить за каждым самолетом с такой точностью? Израилю кстати не далековато будет?

Не должны, конечно. Но, по идее, регион и так больно горячий, особенно этот участок - т.ч. контроль, по идее, д.б. максимально возможный. Но это, конечно, мое предположение, точно я этого не знаю. Израилю с земли, пожалуй, далековато, если только с ДРЛО.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Федченко
К Рядовой-К (28.11.2015 14:00:22)
Дата 29.11.2015 20:34:42

а что о "спорной 68-километровой территории" вообще известно?

если Турция претендует на часть территории Сирии, а Сирия с этим не согласна - это "многое объясняет"...

"F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум)" [эксперт Комиссии МГД по безопасности Дмитрий Ефимов]

вот и бывший британский НГШ сказал: "Небольшой участок земли, где произошло столкновение, является спорной территорией. На сирийских картах он показан как часть Сирии. Русские летчики могли использовать карты, где этот участок показан как сирийский, тогда как турки считают, что это территории их страны. Было бы полезно договориться, где на самом деле проходит граница, чтобы избежать подобного в будущем". http://www.interfax.ru/world/482099

С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (29.11.2015 20:34:42)
Дата 30.11.2015 01:13:07

Это какая-то фигня

>если Турция претендует на часть территории Сирии, а Сирия с этим не согласна - это "многое объясняет"...

>"F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум)" [эксперт Комиссии МГД по безопасности Дмитрий Ефимов]

причем сами турки говорят о 18 секундах? Фтопку.

>вот и бывший британский НГШ сказал: "Небольшой участок земли, где произошло столкновение, является спорной территорией. На сирийских картах он показан как часть Сирии. Русские летчики могли использовать карты, где этот участок показан как сирийский, тогда как турки считают, что это территории их страны.

Где это турки так считают?

Спорность там в том, что сама область Хатай отжата Турцией в 38-39 гг (в Вики отражена скорее турецкая точка зрения). Хотя это произошло по соглашению с Францией, сирийцы не признавали до 2005 года. 68 км - это примерно поперечник этой области.
От deps
К Константин Федченко (29.11.2015 20:34:42)
Дата 29.11.2015 21:14:07

Re: а что...

>вот и бывший британский НГШ сказал: "Небольшой участок земли, где произошло столкновение, является спорной территорией. На сирийских картах он показан как часть Сирии. Русские летчики могли использовать карты, где этот участок показан как сирийский, тогда как турки считают, что это территории их страны. Было бы полезно договориться, где на самом деле проходит граница, чтобы избежать подобного в будущем". http://www.interfax.ru/world/482099

У меня смутное ощущение что Российские карты совпадают с таковыми в мире, а турки могут хоть глобус османской империи выпустить.
От Лейтенант
К deps (29.11.2015 21:14:07)
Дата 29.11.2015 21:44:24

Re: а что...

>>вот и бывший британский НГШ сказал: "Небольшой участок земли, где произошло столкновение, является спорной территорией. На сирийских картах он показан как часть Сирии. Русские летчики могли использовать карты, где этот участок показан как сирийский, тогда как турки считают, что это территории их страны. Было бы полезно договориться, где на самом деле проходит граница, чтобы избежать подобного в будущем". http://www.interfax.ru/world/482099

Там кусок Сирии отжатый турками в конце тридцатых годов. Может конечно на сирийских школьных контурных картах граница и обозначена от "желаемого", на на любых более серьезных источниках граница наверняка обозначена де-факто. А по контурным картам наши уж точно не летают.
От ZaReznik
К Рядовой-К (28.11.2015 14:00:22)
Дата 28.11.2015 20:32:58

Откуда посекундной? Поминутной (-)
От wirb
К Рядовой-К (28.11.2015 14:00:22)
Дата 28.11.2015 20:07:48

а кто-нибудь может сказать, что такое бета и Т180? (-)
От Skvortsov
К wirb (28.11.2015 20:07:48)
Дата 28.11.2015 22:57:07

Видимо, угол крена и время разворота на 180 градусов (-)
От объект 925
К wirb (28.11.2015 20:07:48)
Дата 28.11.2015 20:09:44

Т180?- Т(-очка)? (-)
От Криптономикон
К Рядовой-К (28.11.2015 14:00:22)
Дата 28.11.2015 17:00:58

Ничего не понимаю (С)

>
https://pp.vk.me/c7011/v7011484/1a764/nmTnjTJDXsU.jpg



>
https://pp.vk.me/c7011/v7011484/1a76e/mKvpn06Xqz8.jpg



Су, как говорят , "возвращался на базу".
На какую?
Где база?
С уважением,
Криптономикон



От ZIL
К Криптономикон (28.11.2015 17:00:58)
Дата 28.11.2015 19:24:48

Re: Ничего не...

Добрый день!

>Су, как говорят , "возвращался на базу".

Говорят что он бомбил по второму заходу свои цели. А аэродром там на карте указан.


С уважением, ЗИЛ.