От sss
К Паршев
Дата 26.11.2015 21:47:36
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот; Артиллерия;

У англичан на момент начала ПМВ(+)

...(не к середине 1916, а именно летом 1914) вообще похоже отсутствовали сколь-либо удовлетворительные снаряды, даже по сравнению с русскими и японскими снарядами времен РЯВ.

Шарнхорст с Гнейзенау получили каждый десятки 12" снарядов, при этом до эскадренных броненосцев РЯВ им по живучести было очень далеко. Тем не менее, для потопления двух этих кораблей британской эскадре пришлось расстрелять 1174 снаряда калибра 12", в 2,6 раз больше, чем японцам в Цусиме.

Применялись три типа снарядов, самый массовый был "полубронебойный". Он и бронебойный снаряд снаряжались даже не пироксилином, а просто дымным порохом. Фугасных снарядов (с лиддитовым снаряжением) было выпущено, ЕМНИП, меньше всех.
От realswat
К sss (26.11.2015 21:47:36)
Дата 27.11.2015 13:12:20

Re: У англичан...

>...(не к середине 1916, а именно летом 1914)

Так за это время, насколько я знаю, ничего не изменилось.

>вообще похоже отсутствовали сколь-либо удовлетворительные снаряды, даже по сравнению с русскими и японскими снарядами времен РЯВ.

Точно не хуже японских. Броню били получше, чем японские АР при Шантунге, при этом массовых разрывов стволов не наблюдалось.

>Шарнхорст с Гнейзенау получили каждый десятки 12" снарядов,

Вот это, к слову, надо бы как следует проверить...


>Применялись три типа снарядов, самый массовый был "полубронебойный". Он и бронебойный снаряд снаряжались даже не пироксилином, а просто дымным порохом. Фугасных снарядов (с лиддитовым снаряжением) было выпущено, ЕМНИП, меньше всех.

По Фридману или Кэмпбеллу - стандартной начинкой всех типов снарядов, как минимум тяжёлых, был лиддит (и он, а не взрыватель, судя по всему, не давал британским АР проходить броню в целом виде - при стрельбах по "Бадену" использовались вроде как довоенные взрыватели №15 и №16, но вместо лиддита был шеллит, и результат разительно отличался от ютландского).

Упоминается использование пороховых 6" снарядов "Кентом" при Фолклендах (точнее, в явном виде упоминается момент начала использования лиддитных фугасов), но про тяжёлые пороховые снаряды с ходу не припомню, чтобы где-то говорилось.
От SSC
К realswat (27.11.2015 13:12:20)
Дата 27.11.2015 14:32:15

Re: У англичан...

Здравствуйте!

>>Применялись три типа снарядов, самый массовый был "полубронебойный". Он и бронебойный снаряд снаряжались даже не пироксилином, а просто дымным порохом. Фугасных снарядов (с лиддитовым снаряжением) было выпущено, ЕМНИП, меньше всех.
>
>По Фридману или Кэмпбеллу - стандартной начинкой всех типов снарядов, как минимум тяжёлых, был лиддит

Фридман и Кэмпбелл охватили много и также много набажили похоже.
По многим другим источника: 12дм APC и CPC, 13.5дм CPC - имели начинкой ч.порох, 13.5дм APC - лиддит, все HE - лиддит.

>(и он, а не взрыватель, судя по всему, не давал британским АР проходить броню в целом виде - при стрельбах по "Бадену" использовались вроде как довоенные взрыватели №15 и №16, но вместо лиддита был шеллит, и результат разительно отличался от ютландского).

Как раз ничего разительного - при малых углах от нормали (до 20гр) пробивали 350мм, при 30гр - уже нет, поведение аналогично довоенным снарядам. Сами бритты оценивали слабость своих ББ снарядов в малой прочности стенок, что приводило к разрушению при неравномерных нагрузках даже небольших отклонениях от нормали, причём это было известно ещё до войны. А стрельба на дальность почти всегда даёт заметное отклонение от нормали (и это было понятно ещё до войны).

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (27.11.2015 14:32:15)
Дата 27.11.2015 14:45:57

Re: У англичан...

>Фридман и Кэмпбелл охватили много и также много набажили похоже.
>По многим другим источника: 12дм APC и CPC, 13.5дм CPC - имели начинкой ч.порох, 13.5дм APC - лиддит, все HE - лиддит.

По каким, например?
От SSC
К realswat (27.11.2015 14:45:57)
Дата 27.11.2015 15:36:03

Re: У англичан...

Здравствуйте!
>>Фридман и Кэмпбелл охватили много и также много набажили похоже.
>>По многим другим источника: 12дм APC и CPC, 13.5дм CPC - имели начинкой ч.порох, 13.5дм APC - лиддит, все HE - лиддит.
>
>По каким, например?

Например по Брауну, есть и другие.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (27.11.2015 15:36:03)
Дата 27.11.2015 15:44:04

Re: У англичан...

>Например по Брауну, есть и другие.

А что там по Брауну?
И нельзя ли другие тоже упомянуть?
От SSC
К realswat (27.11.2015 15:44:04)
Дата 27.11.2015 15:51:57

Re: У англичан...

Здравствуйте!

>>Например по Брауну, есть и другие.
>
>А что там по Брауну?

Так я написал :).

>И нельзя ли другие тоже упомянуть?

Ну например Бакстон-Джонсон, ещё дома есть на эту тему, не помню кто.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (27.11.2015 15:51:57)
Дата 28.11.2015 00:51:49

Re: У англичан...

>Здравствуйте!

>>>Например по Брауну, есть и другие.
>>
>>А что там по Брауну?
>
>Так я написал :).

Так Вы - не Браун, а Паниковский не обязан всему верить))

Впрочем, это: "По многим другим источника: 12дм APC и CPC, 13.5дм CPC - имели начинкой ч.порох, 13.5дм APC - лиддит, все HE - лиддит."

действительно соответствует написанному Брауном в The Grand Fleet.

Тем не мене:
1. 12" АРС таки были лиддитными (прямое указание можно найти в Jutland Despatches, или на тех же чертежах у Кэмпбелла)
2. С Lyddite Filled Common'ами, которые встречаются в тех же диспетчах, я загнался, признаюсь. Старый добрый Робертс пояснил - так могли называть обычные НЕ. Соответственно, "коммоны" действительно снаряжались чёрным порохом. Про что, собственно, написал и Кэмпбелл))
От Kimsky
К sss (26.11.2015 21:47:36)
Дата 27.11.2015 00:16:23

Там и дистанция была больше

- и процент попаданий, соответственно, заметно ниже. Плюс "Шарнхорсты" бронированы не смертельно хуже "Бородино" - полтора дюйма разницы по нижнему поясу, еще меньше по верхнему. Учитывая дистанцию и падение пробиваемости...