>>>Отжим Севастополя, попытки отжать что можно от ЧФ, смотрение сквозь пальцы на выезд националистов воевать в Чечню, непрерывный газо-флотский шантаж (причём шантаж проявлялся уже в систематическом увязывании этих двух вопросов).
>>
>>Странный набор доводов. Налицо отнюдь не "заговор против России", а распил советского наследства и использование своего положения, чтобы тянуть деньги с России - вполне "по понятиям".
>
>Это семантические игры. Из того, что вы назовёте горшок кастрюлей факт его постановки в печь не меняется.
"Отнюдь". Таракан не бежит потому что у него ноги оторваны,а не по тому что он ими слышит.
>>>Ошибочно считать, что существовали какие-то "западенские элиты", с позицией отличной от официального Киева в принципиальном. Всё отличие там заключалось в степени упоротости и готовности гадить себе же в суп, только чтоб москалям не нашлось чего отхлебнуть.
>>
>>Отличие прежде всего в зависимости личного бизнеса от отношений с Россией.
>
>У Порошенко тоже есть личный бизнес, зависящий от отношений с Россией.
Это часть которой он готов поступиться.
>Ключевая ошибка Кремля в украинском вопросе, ПМСМ - это именно убеждение, что дружбу можно построить на совместном бизнесе.
Иных привязанностей кроме экономических социум не знает. Расчитывать на иррациональное в межгосудартсвенных отношениях нелепо. Нет, ключевая ошибка в представлении что зависимость от этого бизнеса будет перманентной.
>>Вы повторяете штампы из телевизора. По факту же не имелось препятсвий к изучению русского языка и ситуация такова что большинство населения Украины лучше знает именно русский язык. Даже мотивированные бойцы АТО.
>>Насаждение же мовы это прямое следствие советской национальной политики, естественым образом поддержанное политиками, строящими суверенное национальное государство.
>
>Это опять семантические игры с называнием горшка кастрюлей. И штампами из (украинского) телевизора здесь говорите именно вы.
>По факту имелось и имеется следующее: язык, на котором говорит большинство населения не являлся и не является государственным и тем самым искусственно вытесняется из официальной сферы.
По факту, следуя вашей логике можно прийти к выводу, что в национальных республиках РФ искусственно навязываются национальные языки и ущемляются права русских.
>>Если заниматься реальной политикой и борьбой за влияние - необходимо формировать собственую элиту.
>
>Это общие места. Практика показала, что при первой же попытке сделать что-то
>>Ну и потом за счет инвестиций в бизнес,
>
>Следует майдан. Два раза показала.
При наличии двуединых элит он будет следовать. Но не так страшен черт.
>>Странно предполагать, что элиты что-то могу сделать самостоятельно не располагая сорганизованной силовой поддержкой и оружием.
>
>Ну да. СССР развалить у элит как-то получилось,
При наличии беловежского консенсуса. Это была общая игра против центральной власти, при пассивности последней и нейтралитете или поддержке сепаратистов военными.
>а Украину не, никак, только вдруг откуда-то сами собой материализуются силовая поддержка и оружие.
конечно. Аналогией будет НЕ развал РФ.
>>У элит Крыма получилось договориться с руководством РФ и получить такую поддержку.
>>У элит Востока - нет, поэтому пришлось импровизировать случайным людям.
>>Тут естествено возникает неудобный вопрос - а было ли желание и намерение у руководства РФ проводить какие то преобразования на Востоке по образу крымских?...
>
>Нет, горы оружия и боеприпасов там материализовались сами собой, а "восемь батальонов" так, случайно забрели...
Да, был выбран путь "прокси-войны", а не признания результатов референдума с включением в состав РФ.
>Да, намеренья прямо присоединять Восток к РФ видимо никогда не было. Но практика подсказывает, что уж если почти бандиты получили такую поддержку, то при массовом выступлении местного руководства против Киева,
Харьковские ездили в Москву почти одновременно с Крымскими. Но вежливых прислали только в Крым. Значит разные мотивы.
>>Ключевая ошибка Кремля в украинском вопросе, ПМСМ - это именно убеждение, что дружбу можно построить на совместном бизнесе.
>
>Иных привязанностей кроме экономических социум не знает. Расчитывать на иррациональное в межгосудартсвенных отношениях нелепо. Нет, ключевая ошибка в представлении что зависимость от этого бизнеса будет перманентной.
Да ладно. См. Южный поток, см. Мистрали и прочие санкции, когда европейцы радостно и с песней стреляли себе в ногу. И, заметим, никаких компенсаций от противной стороны они за свои простреленные ноги не получили. Так что есть методы посильнее экономических интересов. И большой ошибкой руководства РФ как раз был расчет на голую экономику, без учета "иррационального". Естественно, оно только выглядит "иррациональным", там работают вполне конкретные рычаги, но они не на поверхности.
Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
>Да, был выбран путь "прокси-войны", а не признания результатов референдума с включением в состав РФ.
>>Да, намеренья прямо присоединять Восток к РФ видимо никогда не было. Но практика подсказывает, что уж если почти бандиты получили такую поддержку, то при массовом выступлении местного руководства против Киева,
>
>Харьковские ездили в Москву почти одновременно с Крымскими. Но вежливых прислали только в Крым. Значит разные мотивы.
Конечно разные. Вы забываете об одном щепетильном вопросе в крымской теме - крымско-татарском. Если бы события в Крыму начали развиваться по донецкому сценарию, в руках у Киева на полуострове(а в перспективе и вовне полуострова) оказался бы весьма действенный рычаг, фактически готовые "латышские стрелки" ни дать ни взять. Тем более что они(татары) 26 февраля выступили(раньше времени надо сказать и поблагодарить за это бога). После этого стало окончательно ясно, что пуповину надо перерезать и быстро. А если бы не этот вопрос, я абсолютно, целиком и полностью уверен - был бы в Крыму Донбасс-2, а Аксенов стал бы очередным вассалом в короне Российской Империи, как Захарченко и Ко, и как теперь вот Башар Хафезович:)