От Prepod
К Kazak
Дата 07.12.2015 13:03:26
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Конвенции они про людей, а не про железки

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>Что делать с пилотом такого самолёта?
>
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/t31.0-8/12356731_1684112618498154_6968486088360871100_o.jpg



Окраска самолета вообще не важна. У нас, кстати, танки сплошь и рядом не имеют ни звезды ни какого другого ясно различимого знака, в данном случае срелдством идентификации будет расчветка, не вижу никаких препятствий, чтобы применить эту аналогию к воздушному судну, что расцветка не утверждена в установленном порядке уполномоченным органом страны принадлежности, конвенция про это ничего не говорит. Это совершенно не важно. Для конвенции важно физическое лицо, которое спустилось на парашюте, конвенции по тому и гуманитарные, что в общем случае им наплевать на железки. Тот, то спустится на парашюте, будет и есть все признаки комбатанта и обращение с ним неподобающим образом - есть военно преступление. Аналогично. Если полковник использовал для передвижения только что реквизированныцй гражданский ленд-крузер, это же не значит, что полковника можно по такому случаю четвертовать на месте обнаружения. Так и здесь. Спустившийся на парашюте - комбатант и относится к нему надо подобающим образом.
От Манлихер
К Prepod (07.12.2015 13:03:26)
Дата 07.12.2015 16:47:24

Начать надо с того, что в САР нет международного вооруженного конфликта (+)

Моё почтение

...а есть конфликт немеждународного характера. Соответственно, понятие "комбатант" к участикам боевых действий по идее вообще применяться не должно.

>
>Окраска самолета вообще не важна. У нас, кстати, танки сплошь и рядом не имеют ни звезды ни какого другого ясно различимого знака, в данном случае срелдством идентификации будет расчветка, не вижу никаких препятствий, чтобы применить эту аналогию к воздушному судну, что расцветка не утверждена в установленном порядке уполномоченным органом страны принадлежности, конвенция про это ничего не говорит. Это совершенно не важно. Для конвенции важно физическое лицо, которое спустилось на парашюте, конвенции по тому и гуманитарные, что в общем случае им наплевать на железки. Тот, то спустится на парашюте, будет и есть все признаки комбатанта и обращение с ним неподобающим образом - есть военно преступление. Аналогично. Если полковник использовал для передвижения только что реквизированныцй гражданский ленд-крузер, это же не значит, что полковника можно по такому случаю четвертовать на месте обнаружения. Так и здесь. Спустившийся на парашюте - комбатант и относится к нему надо подобающим образом.

А так, концептуально - абсолютно согласен. Аналогия вообще очень удачная.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (07.12.2015 16:47:24)
Дата 07.12.2015 21:08:37

Это неважно вообще - правила для всех вооруженных конфликтов

а в частности там вполне заявлены вооруженные силы разных государств.
От Манлихер
К Паршев (07.12.2015 21:08:37)
Дата 08.12.2015 11:55:41

Нукак же неважно, когда важно (+)

Моё почтение
>а в частности там вполне заявлены вооруженные силы разных государств.

Где "там"?

Читаем протокол II:

Статья 1

Основная сфера применения

1. Настоящий Протокол, развивающий и дополняющий статью 3, общую для Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, не изменяя существующих условий ее применения, применяется ко всем вооруженным конфликтам, не подпадающим под действие статьи 1 Дополнительного протокола к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающегося защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I), и происходящим на территории какой-либо Высокой Договаривающейся Стороны между ее вооруженными силами и антиправительственными вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют такой контроль над частью ее территории, который позволяет им осуществлять непрерывные и согласованные военные действия и применять настоящий Протокол.
2. Настоящий Протокол не применяется к случаям нарушения внутреннего порядка и возникновения обстановки внутренней напряженности, таким как беспорядки, отдельные и спорадические акты насилия и иные акты аналогичного характера, поскольку таковые не являются вооруженными конфликтами

Общая статья 3:

Статья 3

В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте Сторон будет обязана применять, как минимум, следующие положения:
1) Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.
С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
a) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности, всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания,
b) взятие заложников,
c) посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение,
d) осуждение и применение наказания без предварительного судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми цивилизованными нациями.
2) Раненых и больных будут подбирать, и им будет оказана помощь.
Беспристрастная гуманитарная организация, такая как Международный комитет Красного Креста, может предложить свои услуги Сторонам, находящимся в конфликте.
Кроме того, находящиеся в конфликте Стороны будут стараться путем специальных соглашений ввести в действие все или часть остальных положений настоящей Конвенции.
Применение предшествующих положений не будет затрагивать юридического статуса находящихся в конфликте Сторон.

Т.е., четко написано, что Протокол II содержит особые правила, применяемые в случае конфликтов, не подпадающих под собственно конвенции и Протокол I. Конвенции и Протокол I - это войны и приравненные к ним конфликты (национально-освободительные, освобождение от колониальной зависимости и т.п.). Приравнены к войнам юридически случаи, когда в конфликте есть сторона, не обладающая самостоятельным суверенитетом де-юре, но претендующая на него. Как правило, окончательное признание такого конфликта международным происходит, когда начинаются переговоры - т.е. претендующая на суверенитет сторона признаётся третьими государствами как субъект. Ближайший пример - ЛДНР и Минские соглашения. Собственно же гражданские войны как таковые, когда на самостоятельный суверенитет никто не претендует, а воюют между собой претенденты на право осуществлять уже существующий суверенитет, под Конвенции и Протокол I не подпадают - и Протокол II написан специально для таких случаев, когда войны в обычном понимании формально вроде как нет, но боевые действия есть и общие правила надо соблюдать. Они в Протоколе I и описаны, причем эти правила от конвенциональных несколько отличаются.

Кстати, именно поэтому в Протоколе II термин "комбатант" вообще не используется.

В сражениях за истину последняя участия не принимает