ВИФ2 NE : Ветка : Re: Про палочки...

От	GAI
К	sap
Дата	26.04.2002 11:21:01
Рубрики	Спецслужбы;

Re: Про палочки...

>Уточнил тут у отца, он в свое время был "большим начальником" - бригадиром в колхозе ;)).
>Так вот - ежемесячно выдавалась выдавалась базовая оплата по трудодням за прошедший месяц (порядка 400 грамм зерна на день), это скажем так - для поддержания штанов, что бы народ с голоду не поумирал.
>А по результатам года шла доплнительная выплата по результатам года. Вот она и могла остаться тока в виде "палочек", потому как ничего нет.
>Либо выдать какой то минимум, вроде тех же 100 (а то и 20 грамм на день).
>Хотя у них в колхозя давали в основном деньгами, потому что зерна было немного, а вот стадо большое и сдача мяса приличная.
>А теперь подумайте - даже 200 грамм зерна в день на человека это мизер, не обеспечивающий никакого существования, а ведь собственного зерна у крестьян не было, только овощи, молоко и мясо то же требова ли фуража. Просто за 50 лет факт отсудствия выдачи по итогам года (своего рода премия или 13 зарплата), превратился в штам, о том что люди вообще ничего не получали.

Колхозы,как и люди, бывают разные...
В данном случае я ничего не путаю.Я распрашивал бабушку и других людей уже в достаточно зрелом возрасте.Речь шла именно о том что за работу в колхозе не платили фактически ничего.Именно в те годы термин "работать за палочки" и возник.Это отнюдь не порождение более поздних журналистов.Единственным достоинством колхозников было наличие большого огорода.С него и кормились.Что касается домашней скотины, то покосов для заготовки сена тоже никто не выделял.Косили на неудобъях, в болотах и пр. землях "не имевших хозяйственного значения".
Что касается хлеба - так его и не видели.Отец, например, вспоминает, что хлеб у них фактически появился, когда бабушка из колхоза ушла на нефтебазу работать (тут же у их рядом с деревней) и они получили карточки (бабушка как работающая, а дети как иждивенцы).Зато огород у них тут же отрезали.Приехал бригадир и колья ограды передвинул.Поскольку в их деревне было четыре жилых дома,отрезанная земля просто заросла бурьяном,бо никому нужна не была.И про курочек, например, отец рассказывал, как они у соседей яйца покупали, чтобы сельхозналог выполнить, после того как у них дезертиры курей сперли.
А уж чем жили - это отдельный разговор.В общем, очень бедно тогда деревня жила,трудно себе сейчас представить.Можно сказать, почти на подножном корму.

От	sap
К	GAI (26.04.2002 11:21:01)
Дата	26.04.2002 11:55:02

Re: Про палочки...

>
>Колхозы,как и люди, бывают разные...
>В данном случае я ничего не путаю.Я распрашивал бабушку и других людей уже в достаточно зрелом возрасте.Речь шла именно о том что за работу в колхозе не платили фактически ничего.Именно в те годы термин "работать за палочки" и возник.Это отнюдь не порождение более поздних журналистов.

Вообще то 400 грамм зерна (это начало 50=х, а сразу после войны возможно и меньше) это не на человека в день, а оплата за один человеко-день работы. То есть в самом лучшем случае 20 кг на семью в месяц (это если двое работающих, а много ли таких после войны было), что ну никак обжираловкой не назовешь.
В том то и дело, что прожив полевой сезон, колхозник часто ничего не получал сверх того, что уже получил,
а ведь зимой то работы и следовательно трудодней не так много, а кушать то надо.
>Единственным достоинством колхозников было наличие большого огорода.С него и кормились.Что касается домашней скотины, то покосов для заготовки сена тоже никто не выделял.Косили на неудобъях, в болотах и пр. землях "не имевших хозяйственного значения".

И так практически до 90-х, в подавляющем большинсве случаев.

>Что касается хлеба - так его и не видели.Отец, например, вспоминает, что хлеб у них фактически появился, когда бабушка из колхоза ушла на нефтебазу работать (тут же у их рядом с деревней) и они получили карточки (бабушка как работающая, а дети как иждивенцы).Зато огород у них тут же отрезали.Приехал бригадир и колья ограды передвинул.Поскольку в их деревне было четыре жилых дома,отрезанная земля просто заросла бурьяном,бо никому нужна не была.И про курочек, например, отец рассказывал, как они у соседей яйца покупали, чтобы сельхозналог выполнить, после того как у них дезертиры курей сперли.
>А уж чем жили - это отдельный разговор.В общем, очень бедно тогда деревня жила,трудно себе сейчас представить.Можно сказать, почти на подножном корму.

У меня отец то же и лебеду помнит, правда во время войны, без всякой окупации. Кроме того зерно не равно хлебу. А например тех же птиц кормить надо, скотину зимой поддерживать, а ведь у некоторых и лошади были.

В общем то темы для спора нет, никто не говорит что было хорошо, просто обсуждаються детали, того как было.

Сергей

От	GAI
К	sap (26.04.2002 11:55:02)
Дата	26.04.2002 12:10:07

Re: Про палочки...

>Вообще то 400 грамм зерна (это начало 50=х, а сразу после войны возможно и меньше) это не на человека в день, а оплата за один человеко-день работы. То есть в самом лучшем случае 20 кг на семью в месяц (это если двое работающих, а много ли таких после войны было), что ну никак обжираловкой не назовешь.

Что такое "трудодень", я опять же в курсе,хотя и в общих чертах (в принципе, это все-таки не человеко-день, а немножко сложнее).Оплата "трудодней" фактически производилась в основном по окончании полевого сезона, после выполнения госпоставок.С трудом представляю себе, где колхоз брал бы зерно крестьянам весной и летом.Опять же суть не в том, давали 100 гр на трудодень,или 400.И то и то - натуральное крепостничество.

>>Единственным достоинством колхозников было наличие большого огорода.С него и кормились.Что касается домашней скотины, то покосов для заготовки сена тоже никто не выделял.Косили на неудобъях, в болотах и пр. землях "не имевших хозяйственного значения".
>
>И так практически до 90-х, в подавляющем большинсве случаев.

Да нет. уже в последние годы застоя,во всяком случае, если не покосы выделяли, то кормами помогали.

>>Что касается хлеба - так его и не видели.Отец, например, вспоминает, что хлеб у них фактически появился, когда бабушка из колхоза ушла на нефтебазу работать (тут же у их рядом с деревней) и они получили карточки (бабушка как работающая, а дети как иждивенцы).Зато огород у них тут же отрезали.Приехал бригадир и колья ограды передвинул.Поскольку в их деревне было четыре жилых дома,отрезанная земля просто заросла бурьяном,бо никому нужна не была.И про курочек, например, отец рассказывал, как они у соседей яйца покупали, чтобы сельхозналог выполнить, после того как у них дезертиры курей сперли.
>>А уж чем жили - это отдельный разговор.В общем, очень бедно тогда деревня жила,трудно себе сейчас представить.Можно сказать, почти на подножном корму.
>
>У меня отец то же и лебеду помнит, правда во время войны, без всякой окупации. Кроме того зерно не равно хлебу. А например тех же птиц кормить надо, скотину зимой поддерживать, а ведь у некоторых и лошади были.

Ну, честно говоря,насчет личных лошадей в те годы мне слышать не приходилось, хотя может быть, где то и было.А уж насчет кормления зерном скотины или птицы...Да кто ж им даст то.Коров (у кого были) и коз - только сено да веточный корм.Поросят - в лучшем случае картошкой,и, что самое смешное, той же самой травой.Птицу тоже.(Хотя я не пытаюсь сказать, что так было ВЕЗДЕ.Может, были и более зажиточные хозяйства).
Мой отец тоже оккупацию не пережил,это Архангельская область была, а вот дезертиры были.О них своя, отдельная песня, прием очень интересная.Кстати, отец рассказывал, как их местные ловили.До милиции, как правило, никто не доживал...

>В общем то темы для спора нет, никто не говорит что было хорошо, просто обсуждаються детали, того как было.

Ну, это да.Просто разговор начался с того, что это НС сельское хозяйство под корень сгубил.

От	Pavel
К	GAI (26.04.2002 11:21:01)
Дата	26.04.2002 11:43:44

Re: Про палочки...

Доброго времени суток!

>Колхозы,как и люди, бывают разные...
>В данном случае я ничего не путаю.Я распрашивал бабушку и других людей уже в достаточно зрелом возрасте.Речь шла именно о том что за работу в колхозе не платили фактически ничего.Именно в те годы термин "работать за палочки" и возник.Это отнюдь не порождение более поздних журналистов.
А, что кто-то так считает? Да я ето выражение еще в глубоком детстве слышал.
>Единственным достоинством колхозников было наличие большого огорода.С него и кормились.Что касается домашней скотины, то покосов для заготовки сена тоже никто не выделял.Косили на неудобъях, в болотах и пр. землях "не имевших хозяйственного значения".
Это все еще в 80-е было.Колхозник так бери хоть 30 соток и больше, а вышел из него только 6, а остальное действительно простаивало.Насчет покосов точно, еще и горожан от учеников 6 класса заставляли траву сдавать в 80-е-то годы!!!!

>А уж чем жили - это отдельный разговор.В общем, очень бедно тогда деревня жила,трудно себе сейчас представить.Можно сказать, почти на подножном корму.
Именно, так!У меня тесть говорит:сейчас жить-то можно пенсия хоть не ахти, но регулярная, а вот в колхозе:-(((.
С уважением! Павел.

От	reinis
К	Pavel (26.04.2002 11:43:44)
Дата	26.04.2002 12:24:19

что там 80тые

>Доброго времени суток!

>>Колхозы,как и люди, бывают разные...
>>В данном случае я ничего не путаю.Я распрашивал бабушку и других людей уже в достаточно зрелом возрасте.Речь шла именно о том что за работу в колхозе не платили фактически ничего.Именно в те годы термин "работать за палочки" и возник.Это отнюдь не порождение более поздних журналистов.
>А, что кто-то так считает? Да я ето выражение еще в глубоком детстве слышал.
>>Единственным достоинством колхозников было наличие большого огорода.С него и кормились.Что касается домашней скотины, то покосов для заготовки сена тоже никто не выделял.Косили на неудобъях, в болотах и пр. землях "не имевших хозяйственного значения".
>Это все еще в 80-е было.Колхозник так бери хоть 30 соток и больше, а вышел из него только 6, а остальное действительно простаивало.Насчет покосов точно, еще и горожан от учеников 6 класса заставляли траву сдавать в 80-е-то годы!!!!
*********
в Белоруси Лукашенко ешо в прошлом году обязал за каждово работника городксои какои нибудь фирмы сдать определённое количество сена. В однои области местные журналисты (или ламеры, как уж кому угодно) посчитали что во всеи области просто небудет достаточно земли для таково количества :).

reinis

От	Pavel
К	reinis (26.04.2002 12:24:19)
Дата	26.04.2002 12:44:49

Re: что там...

Доброго времени суток!

>в Белоруси Лукашенко ешо в прошлом году обязал за каждово работника городксои какои нибудь фирмы сдать определённое количество сена. В однои области местные журналисты (или ламеры, как уж кому угодно) посчитали что во всеи области просто небудет достаточно земли для таково количества :).
Так "батька" и есть самый стойкий последователь этой политики, так он вроде директором совхоза и был.Однако, какие-то плоды такая политика давала.Когда это сено сдавали(это в Белгородской обл. было, конечно сдавали далеко не все)производство с/х продукции все же возросло, лучше стало и на полках магазинов.Область была на первых местах по поставкам в Москву.Хотя мне такие методы, ну очень сильно не нравятся:-)
>reinis
С уважением! Павел.

От	GAI
К	Pavel (26.04.2002 11:43:44)
Дата	26.04.2002 11:51:15