От Рядовой-К
К Estel
Дата 26.11.2015 11:29:40
Рубрики Современность; ВВС;

поспорю

>Вы когда-нибудь видели вылет ПСС вживую? Это же само по себе выступление цирка-шапито под обстрелом. Регулярно случалось, что с ПСС улетали совершенно случайные люди. А формирование боевой группы иногда происходило так: увидели группу людей в полосатых купальниках - засунули и полетели. В полёте выяснялось, что это повара и НПДС приехавшие из отпуска...

Ну это эксцессы бардачности. Как я понимаю они изживаются и в данном случае группа ПСС явно специально сформирована и подготовлена.

>В кроссовках удобнее.
Вопрос обуви можно оставить за скобками - тут кому-как удобнее/комфортнее. Но в пределах "рекомендованных образцов".

>Вообще, чем меньше на тебя надето, тем быстрее всё получится.
А вот здесь "всё не так однозначно"(тм) С одной стороны чем ты легче, тем быстрее. Но это правило перестаёт быть важным когда ты под обстрелом. И когда ты под обстрелом, внезапно (как всегда) оказывается, что быть забронированным очень даже приятно и полезно для дела. Ибо бронированные пехотинцы банально несут в несколько раз меньшие потери чем небронированные (при прочих равных).
В пользу ношения брони также говорит отсутствие необходимости носить помимо СИБ и вооружения с небольшим боезапасом (1 станадртный бк) всякого другого хабара. Т.е. рюкзак не нужен. Даже сухпай не нужен - фляга воды.
От badger
К Рядовой-К (26.11.2015 11:29:40)
Дата 29.11.2015 02:57:52

Re: поспорю

>Как я понимаю они изживаются и в данном случае группа ПСС явно специально сформирована и подготовлена.

Не пробовали задуматься, почему это вдруг спасательная группа ПСС ВВС вдруг оказалась из морпехов "специально сформирована и подготовлена" ? Наверное, "для маскировки", да ?
От Рядовой-К
К badger (29.11.2015 02:57:52)
Дата 29.11.2015 11:16:56

А откуда у ВВС-ВКС пехотинцы?

>>Как я понимаю они изживаются и в данном случае группа ПСС явно специально сформирована и подготовлена.
>
>Не пробовали задуматься, почему это вдруг спасательная группа ПСС ВВС вдруг оказалась из морпехов "специально сформирована и подготовлена" ? Наверное, "для маскировки", да ?

Всё просто - пехотинцев у ВВС российских, нет. Не из рот охраны аэродромов же их комплектовать! Каких и откуда дадут стрелков - такие и будут в ППС. В тех же американских ППС в роли пехоты могли быть кто угодно - от Дельты до простой пехоты.
От 74omsbr
К Рядовой-К (29.11.2015 11:16:56)
Дата 30.11.2015 15:10:33

Не свести

Never shall I fail my comrades

>Всё просто - пехотинцев у ВВС российских, нет. Не из рот охраны аэродромов же их комплектовать! Каких и откуда дадут стрелков - такие и будут в ППС. В тех же американских ППС в роли пехоты могли быть кто угодно - от Дельты до простой пехоты.

В QRF для прикрытия могут быть, действительно, кто угодно. Но именно ПСС- это штатные бойцы, специально обученные.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Estel
К Рядовой-К (26.11.2015 11:29:40)
Дата 26.11.2015 22:07:05

спорьте.


>>В кроссовках удобнее.
>Вопрос обуви можно оставить за скобками - тут кому-как удобнее/комфортнее. Но в пределах "рекомендованных образцов".

Очень спорно. В кроссах по горам всяко удобнее, чем в наших рекомендованных образцах.

>А вот здесь "всё не так однозначно"(тм) С одной стороны чем ты легче, тем быстрее. Но это правило перестаёт быть важным когда ты под обстрелом. И когда ты под обстрелом, внезапно (как всегда) оказывается, что быть забронированным очень даже приятно и полезно для дела. Ибо бронированные пехотинцы банально несут в несколько раз меньшие потери чем небронированные (при прочих равных).

Ога. А прыгать на скорости, с высоты от полутора метров и выше, со всем этим богачеством как?

>В пользу ношения брони также говорит отсутствие необходимости носить помимо СИБ и вооружения с небольшим боезапасом (1 станадртный бк) всякого другого хабара. Т.е. рюкзак не нужен. Даже сухпай не нужен - фляга воды.

Ещё иногда пеленгатор и медукладки. Хабара меньше, согласен. Но и задача стоит не совсем обычная. После высадки надо ОЧЕНЬ БЫСТРО добраться до цели, изготовить к эвакуации, приволочь иногда в зубах на площадку, которая далеко не всегда совпадает с местом высадки и со всем этим добром очень быстро погрузиться обратно. При этом, надо понимать, что зона высадки может не совпадать с местом нахождения цели от слова совсем на пару-тройку километров. Ну лес там к примеру. Или ущелье особо хитрой конфигурации. Пока туда добежишь - сдохнешь. Нет, у нас был один такой, любитель доп.бронирования. Но он таких габаритов и силы был, что ему принципиально всё равно было, что в майке, что в бронике бегать.
От Рядовой-К
К Estel (26.11.2015 22:07:05)
Дата 27.11.2015 10:59:40

Re: спорьте.


>>>В кроссовках удобнее.
>>Вопрос обуви можно оставить за скобками - тут кому-как удобнее/комфортнее. Но в пределах "рекомендованных образцов".
>
>Очень спорно. В кроссах по горам всяко удобнее, чем в наших рекомендованных образцах.

Под "рекомендованными" следует понимать не только "высочайше установленные" образцы, а и именно что рекомендованные пользователями и производителями. Специальные туристические/горные кроссовки ботиночного типа очень даже годятся.

>>А вот здесь "всё не так однозначно"(тм) С одной стороны чем ты легче, тем быстрее. Но это правило перестаёт быть важным когда ты под обстрелом. И когда ты под обстрелом, внезапно (как всегда) оказывается, что быть забронированным очень даже приятно и полезно для дела. Ибо бронированные пехотинцы банально несут в несколько раз меньшие потери чем небронированные (при прочих равных).
>
>Ога. А прыгать на скорости, с высоты от полутора метров и выше, со всем этим богачеством как?

А в чём проблема? Лично я, в молодости, вполне и с бОльшей высоты гружённый прыгал. Если надо. Меня и таких как я даже специально тренировали для такого. Но вообще-то прыгать лишний раз не надо даже с полуметра и тем более в горах. У человека ноги не как у горного козла.

>>В пользу ношения брони также говорит отсутствие необходимости носить помимо СИБ и вооружения с небольшим боезапасом (1 станадртный бк) всякого другого хабара. Т.е. рюкзак не нужен. Даже сухпай не нужен - фляга воды.
>
>Ещё иногда пеленгатор и медукладки. Хабара меньше, согласен. Но и задача стоит не совсем обычная. После высадки надо ОЧЕНЬ БЫСТРО добраться до цели, изготовить к эвакуации, приволочь иногда в зубах на площадку, которая далеко не всегда совпадает с местом высадки и со всем этим добром очень быстро погрузиться обратно. При этом, надо понимать, что зона высадки может не совпадать с местом нахождения цели от слова совсем на пару-тройку километров. Ну лес там к примеру. Или ущелье особо хитрой конфигурации. Пока туда добежишь - сдохнешь.

Подбирается необходимая приемлемая конфигурация; баланс между взаимоисключающими требованиями. Я считаю, что ношение СИБ в хотя бы средней конфигурации (в т.ч. и шлемов) - обязательно. ПССники выходят на задание в свежем, а не уставшем виде. Выложится в кратковременной ПСО можно начиная с максимума собственного физсостояния.
Ну и в горах бегать вредно - мало того что травмоопасно, так и гораздо быстрее снижается запас "энергии", люди выматываются.
От john1973
К Рядовой-К (27.11.2015 10:59:40)
Дата 28.11.2015 14:54:55

Re: спорьте.

>Ну и в горах бегать вредно - мало того что травмоопасно, так и гораздо быстрее снижается запас "энергии", люди выматываются.
А как же сказки, что бородатые совершают марши в горах под наркотой, чтобы полностью мобилизовать организм?
От badger
К john1973 (28.11.2015 14:54:55)
Дата 29.11.2015 03:33:28

А при чём тут сказки ?

>>Ну и в горах бегать вредно - мало того что травмоопасно, так и гораздо быстрее снижается запас "энергии", люди выматываются.
>А как же сказки, что бородатые совершают марши в горах под наркотой, чтобы полностью мобилизовать организм?

Использование амфетаминов началось ещё в ВМВ и до сих пор, USAF его, например применяет...

А так же какое отношение имеет приём стимуляторов к бегу в горах ?
От Рядовой-К
К john1973 (28.11.2015 14:54:55)
Дата 28.11.2015 16:01:45

Re: спорьте.

>>Ну и в горах бегать вредно - мало того что травмоопасно, так и гораздо быстрее снижается запас "энергии", люди выматываются.
>А как же сказки, что бородатые совершают марши в горах под наркотой, чтобы полностью мобилизовать организм?

"бородачи" (и не только бородачи) среднего и ближнего востока с детства на всякой лёгкой наркоте сидят... им можно... и там эффект, если я правильно понимаю, не столько физиологический (мобилизация организма), сколько психологический - отупевший мосх просто работает как у горного козла не отвлекаясь на человеческое...
От wadimych
К Estel (26.11.2015 22:07:05)
Дата 26.11.2015 23:11:25

Многие мои знакомые

Имеют самосборные БЖ, аналоги SPC, но с легкими плитами 5-6 класса.
На молле вешают, то что необходимо под конкретную задачу.
На ногах Lowa Zephir или что-то похожее.
Кроссовок никто не носит.
От Иван Уфимцев
К wadimych (26.11.2015 23:11:25)
Дата 27.11.2015 01:46:34

Re: Многие мои...

26.11.2015 22:11, wadimych пишет:
> Имеют самосборные БЖ, аналоги SPC, но с легкими плитами 5-6 класса.
> На молле вешают, то что необходимо под конкретную задачу.

Это -- да, реальные плоды прогресса. Как в технологиях, так и "ну почему раньше не догадались".

> На ногах Lowa Zephir или что-то похожее.
> Кроссовок никто не носит.

Вообще-то это и есть "кроссовки", т.е. спортивные туфли. Просто более "продвинутые" и специализированные.
Плюс зачастую невидимые простому взгляду ортопедические приспособления, которые массово стали доступны только в этом веке.

До того -- или извольте ноги брить, или обувь с манжетой. Или риск получить травму стремится к 100%.

--
CU, IVan.
От Estel
К wadimych (26.11.2015 23:11:25)
Дата 27.11.2015 01:00:31

Увы, но


>На ногах Lowa Zephir или что-то похожее.
>Кроссовок никто не носит.

в наше время мы даже слов-то таких, как Lowa Zephir не знали. Но надо сказать, что и сейчас, они вряд-ли входят в список "рекомендованного" :-) Хотя, выглядят, по-крайней мере на фото, офигенно.
От Round
К Estel (27.11.2015 01:00:31)
Дата 27.11.2015 10:59:26

Re: Увы, но


>>На ногах Lowa Zephir или что-то похожее.
>>Кроссовок никто не носит.
>
>в наше время мы даже слов-то таких, как Lowa Zephir не знали. Но надо сказать, что и сейчас, они вряд-ли входят в список "рекомендованного" :-) Хотя, выглядят, по-крайней мере на фото, офигенно.
Они еще и на ноге офигенны, можете верить.
От Моцарт
К Рядовой-К (26.11.2015 11:29:40)
Дата 26.11.2015 12:03:45

Re: поспорю

>Ибо бронированные пехотинцы банально несут в несколько раз меньшие потери чем небронированные (при прочих равных).

Это верно в отношении артиллерийско-минометного огня. Броник - от осколков. Если группу ПСС накрывают миномётами... то всё плохо, и уже не важно, с брониками люди или без.
От ttt2
К Моцарт (26.11.2015 12:03:45)
Дата 26.11.2015 13:04:28

Re: поспорю

>Это верно в отношении артиллерийско-минометного огня. Броник - от осколков. Если группу ПСС накрывают миномётами... то всё плохо, и уже не важно, с брониками люди или без.

Современные броники пули АК держат. Правда они тяжеловатые.

С уважением
От Рядовой-К
К Моцарт (26.11.2015 12:03:45)
Дата 26.11.2015 12:58:38

погуглите 6Б43, 6Б23 и пр. бж и шлемы

их характеристики уже давно ушли в отрыв от уровня 80-90-х гг.

>>Ибо бронированные пехотинцы банально несут в несколько раз меньшие потери чем небронированные (при прочих равных).
>
>Это верно в отношении артиллерийско-минометного огня. Броник - от осколков. Если группу ПСС накрывают миномётами... то всё плохо, и уже не важно, с брониками люди или без.

Тот же броневоротник мог срекошетировать или изменить направление полёта пули и матрос мог остаться и живым и даже не раненным.
От Round
К Рядовой-К (26.11.2015 12:58:38)
Дата 27.11.2015 10:54:27

Re: погуглите 6Б43,...

>Тот же броневоротник мог срекошетировать или изменить направление полёта пули и матрос мог остаться и живым и даже не раненным.
Не мог он дать рикошета. На всех брониках что видел в воротниках нет пластин, только баллистическая ткань, от осколков они. Соответственно травма горла при попадании пули гарантирована в любом случае. Разве что у саперного комплекта какого может описанный вами эффект наблюдаться, но никто его не потащит с группой ПСС, ибо не для этого он предназначен.
От Estel
К Рядовой-К (26.11.2015 12:58:38)
Дата 27.11.2015 01:03:31

Боюсь что


>Тот же броневоротник мог срекошетировать или изменить направление полёта пули и матрос мог остаться и живым и даже не раненным.

в данном случае, он привёл бы только к сильной травме шеи. Возможно, с летальным исходом. НЯЗ, эти воротники защищают только от мелких осколков. Пулю они не держат в принципе.
От Моцарт
К Рядовой-К (26.11.2015 12:58:38)
Дата 26.11.2015 13:38:58

Не буду гуглить ибо это вифня

Из десантируемого пссника делать бронеробота никто не будет.
От 74omsbr
К Моцарт (26.11.2015 13:38:58)
Дата 26.11.2015 13:54:33

ВВС США смотрят на вас с удивлением

Never shall I fail my comrades
>Из десантируемого пссника делать бронеробота никто не будет.

Бронероботов, конечно, не делают, но американские PJ в боевых условиях обязательно в брониках и защитных шлемах.



Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От NIK
К 74omsbr (26.11.2015 13:54:33)
Дата 26.11.2015 16:08:44

Re: ВВС США...

>Never shall I fail my comrades
>>Из десантируемого пссника делать бронеробота никто не будет.
>
>Бронероботов, конечно, не делают, но американские PJ в боевых условиях обязательно в брониках и защитных шлемах.



>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Иначе не получить страховку при ранении и смерти
Поэтому в трусах, бронике и каске...

Солдат вышел на бой в трусах и бронежилете

Американский солдат Захария Бойд вступил в бой с афганскими талибами в неожиданном облачении. На нем были розовые семейные трусы, красная футболка и шлепанцы на босу ногу.

Подразделение подверглось неожиданной атаке боевиков, когда 19-летний Бойд отдыхал. Чтобы не терять время, из верхней одежды он надел только бронежилет, а также каску. У бруствера солдата в каске, розовых трусах и шлепках запечатлел сзади фотограф агентства Associated Press. Инцидент произошел в афганской провинции Кунар. Фотография попала в The New York Times. http://www.yoki.ru/news/social/15-05-2009/74590-soldat-0/
От tarasv
К NIK (26.11.2015 16:08:44)
Дата 27.11.2015 02:28:12

Re: ВВС США...

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
>Иначе не получить страховку при ранении и смерти

Это городская легенда.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Иван Уфимцев
К NIK (26.11.2015 16:08:44)
Дата 26.11.2015 21:48:09

Извините, но в вашем сообщении нет ни одной ссылки ни на фтографию, ни на AP, ни на NYT (-)
От МиГ-31
К Иван Уфимцев (26.11.2015 21:48:09)
Дата 26.11.2015 22:26:22

Да и Касперский ругается на кривой домейн (-)
От Моцарт
К 74omsbr (26.11.2015 13:54:33)
Дата 26.11.2015 14:01:00

В брониках там все спят и какают

Но вряд ли одевают на операцию что-то повышенного класса или берут с собой противопульные щиты.
От 74omsbr
К Моцарт (26.11.2015 14:01:00)
Дата 26.11.2015 14:15:00

Re: В брониках...

Never shall I fail my comrades
>Но вряд ли одевают на операцию что-то повышенного класса или берут с собой противопульные щиты.

А зачем они там бионики повышенного класса зашиты и бронещиты? Стандартных Plate Carrier вполне хватает.
Как показывает современный опыт- сейчас в мире идёт обратная тенденция от увеличения класса защиты, к так Plate Carrier. И те же американцы за последнюю пару лет резко "разбронировались"


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Robert
К 74omsbr (26.11.2015 14:15:00)
Дата 26.11.2015 23:46:56

Ре: В брониках...

там размен защиты на мобильность.

Если полосатый не дурак - он за десять верст от ближайшего миномета ускачет, ему это совершенно не в тягость (еще и покурит сигарету с фильтром по дороге).

Иx обучают даже укрываться за местами где преследователи бросят теxнику (т.е те же минометы - не подвезут). В смысле, включая мозги и зная местность - противооcколочный броник нафиг не нужен.
От 74omsbr
К Robert (26.11.2015 23:46:56)
Дата 27.11.2015 12:15:11

Вы этим потоком сознания, что сказать хотели то?

Never shall I fail my comrades
>там размен защиты на мобильность.

>Если полосатый не дурак - он за десять верст от ближайшего миномета ускачет, ему это совершенно не в тягость (еще и покурит сигарету с фильтром по дороге).

Кто такие "полосатые", куда ни ускачут, от каких минометов? И причем тут сигарета с фильтром?

> В смысле, включая мозги и зная местность - противооcколочный броник нафиг не нужен.

Современный опыт воин и военных конфликтов показывает обратное. Броня нужна, даже в варианте plate carrier



Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Моцарт
К 74omsbr (26.11.2015 14:15:00)
Дата 26.11.2015 15:10:47

Это предложение Рядового-К

>А зачем они там броники повышенного класса зашиты и бронещиты?

Ему и доказывайте.
От 74omsbr
К Моцарт (26.11.2015 15:10:47)
Дата 26.11.2015 15:24:16

Re: Это предложение...

Never shall I fail my comrades
>>А зачем они там броники повышенного класса зашиты и бронещиты?
>
>Ему и доказывайте.
А что ему доказывать? Он все вправились сказал- бронезащита нужна, как и нормальная обувь и снаряжение. Тем более, что современные БЖ за счёт "молящек" все себе объединяют и разгрузку и средства переноски вспомогательного имущества и т.д.И ни какой облегчения и кросовок с кедами.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От СОР
К Моцарт (26.11.2015 12:03:45)
Дата 26.11.2015 12:41:19

А если накроет ядерной бомбой...

>>Ибо бронированные пехотинцы банально несут в несколько раз меньшие потери чем небронированные (при прочих равных).
>
>Это верно в отношении артиллерийско-минометного огня. Броник - от осколков. Если группу ПСС накрывают миномётами... то всё плохо, и уже не важно, с брониками люди или без.

Бронежилет от всего, чему соответствуют его ТТХ.