От Pavel
К FVL1~01
Дата 26.04.2002 22:11:51
Рубрики Спецслужбы;

Re: Эти танки,

Доброго времени суток!
...частично были просто брошены без горючего и боеприпасов.Вечная память тем кто сгорел в боях первых дней войны, задерживая наступление немаков.Но в 42 под Харьковом мои родственники видели целые колонны совершенно исправных, брошенных танков.Солдат не виноват, честь ему и хвала, а вот общая организация явно была не на высоте и за это ответственно руководство.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (26.04.2002 22:11:51)
Дата 26.04.2002 22:39:38

Какой ужас вы говорите....

И снова здравствуйте

>Доброго времени суток!
>...частично были просто брошены без горючего и боеприпасов.Вечная память тем кто сгорел в боях первых дней войны, задерживая наступление
немаков.

А часть танков самолетов к 1941 году вообще только на бумаге оставалась. ИБО они уже металолом были... Как раз став металоломом в ходе подготовки танкистов... НО и их "знатоки" учитывают. И их видели собраных в парках на списание отсупающие, не зная что внутри коробки ни мотора ни КПП. И ТАКОЕ БЫЛО.
Но в 42 под Харьковом мои родственники видели целые колонны совершенно исправных, брошенных танков.Солдат не виноват, честь ему и хвала, а вот общая организация явно была не на высоте и за это ответственно руководство.

А У КОГО ОНА НА ВЫСОТЕ???? ОРГАНИЗАЦИЯ НИ У КОГО НЕ НА ВЫСОТЕ, ЦЕЛАЯ колонна сколько танков 7 или 10???? Так и немаки покидали даже в 1941 оргомное для их уровня количество техники. Молчу про наших союзников. ЭТО ВОЙНА а не что иное. ИДЕАЛЬНО ВЕЗДЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Барвенково было ошибкой. НО ЭТО МЫ СЕЙЧАС ТАКИЕ УМНЫЕ. ЭТО МЫ СЕЙЧАС МОГУЧИМ ЗАДОМ ВСЕ ЗНАЕМ. Организацию ему подавай. А откуда ее взять???? ОНА что на кусте растет. ОНА ОПЫТОМ ПОРАЖЕНИЙ ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ. НЕмецкая организация - это битая немецкая морда 1918года. И голодные немецкие офицеры не попавшие в армию фон Секта копящие свою злость и размышляющие. Вермахт УЖЕ развивался при максимальном содействии "цивилизованного" человечества, пока мы от немаков крохи их опыта в Липецке и Казани перенимали. А мы в это время еще тольк о домны строили гле металл для тех танков что бросили в 1942 отольют. НО НЕ ПОСТРОИВ ДОМНЫ не имели бы танков. Не имея опыта эксплуатации тысяч (именно тысяч, что бы статистику набрать) БТшек - не имели бы десятков ТЫСЯЧ Т-34 размазавших Берлин. Не ПРОИГРАВ увы не победили бы. Ибо без Нарвы не бывает Полтавы. Без Нарвы как раз по немецки воюют - выигрывая ВСЕ битвы кроме ПОСЛЕДНЕЙ. А теперь могучим задним умом в прошлое пальцы растопыркиваем...

С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (26.04.2002 22:39:38)
Дата 27.04.2002 00:42:50

Re: Какой ужас...

Доброго времени суток!
>>А часть танков самолетов к 1941 году вообще только на бумаге оставалась. ИБО они уже металолом были... Как раз став металоломом в ходе подготовки танкистов... НО и их "знатоки" учитывают. И их видели собраных в парках на списание отсупающие, не зная что внутри коробки ни мотора ни КПП. И ТАКОЕ БЫЛО.
Было, было!И в 60-е при развертывании дивизии в Калинине 30% танков(числившихся боевыми!) из парка своим ходом не вышли, а развертывание не война, слухи задолго о нем ходили, потом лет 10 это развертывание как кошмар вспоминали.Как-то не привык я верить официальным бумагам, где все в ажуре, а на деле...
Кстати, а сколько боеготовых танков из тех 3500 было у немцев, ИМХО почти 100%.
>А У КОГО ОНА НА ВЫСОТЕ???? ОРГАНИЗАЦИЯ НИ У КОГО НЕ НА ВЫСОТЕ, ЦЕЛАЯ колонна сколько танков 7 или 10???? Так и немаки покидали даже в 1941 оргомное для их уровня количество техники. Молчу про наших союзников. ЭТО ВОЙНА а не что иное. ИДЕАЛЬНО ВЕЗДЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Идеала вообще не бывает, но стремиться к нему надо.Опять же ИМХО, %брошенных немаками техники намного меньше нашего.
> Барвенково было ошибкой. НО ЭТО МЫ СЕЙЧАС ТАКИЕ УМНЫЕ. ЭТО МЫ СЕЙЧАС МОГУЧИМ ЗАДОМ ВСЕ ЗНАЕМ. Организацию ему подавай. А откуда ее взять???? ОНА что на кусте растет. ОНА ОПЫТОМ ПОРАЖЕНИЙ ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ. НЕмецкая организация - это битая немецкая морда 1918года.
А мы, что в ПМВ не воевали?И брестского мира не было? Почему-то только немцы всему научились.
> А мы в это время еще тольк о домны строили гле металл для тех танков что бросили в 1942 отольют. НО НЕ ПОСТРОИВ ДОМНЫ не имели бы танков. Не имея опыта эксплуатации тысяч (именно тысяч, что бы статистику набрать) БТшек - не имели бы десятков ТЫСЯЧ Т-34 размазавших Берлин. Не ПРОИГРАВ увы не победили бы. Ибо без Нарвы не бывает Полтавы. Без Нарвы как раз по немецки воюют - выигрывая ВСЕ битвы кроме ПОСЛЕДНЕЙ.
=========================
Где-то Вы конечно, правы, однако хотелось бы победы меньшей ценой.ИМХО немаки проиграли из-за ограниченности рессурсов и нежелания перестраивать промышленность полностью на войну до последнего.
> А теперь могучим задним умом в прошлое пальцы растопыркиваем...
А это к чему?Конечно, сослагателььного наклонеия не бывает, но хочется самому понять причины случившегося.А рационализм ну не свойственнен социализму(а может России?)? массу личных примеров могу привести.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (27.04.2002 00:42:50)
Дата 27.04.2002 16:13:59

Отвечаю...

И снова здравствуйте

>Было, было!И в 60-е при развертывании дивизии в Калинине 30% танков(числившихся боевыми!) из парка своим ходом не вышли, а развертывание не война, слухи задолго о нем ходили, потом лет 10 это развертывание как кошмар вспоминали.Как-то не привык я верить официальным бумагам, где все в ажуре, а на деле...
>Кстати, а сколько боеготовых танков из тех 3500 было у немцев, ИМХО почти 100%.

А мы как раз осваивая опыт немцев, от них немного отсавали (ибо нельзя мгновенно ОСВОИТЬ). Немаки при вторжении в 1938 году в АВСТРИЮ ПОТЕРЯЛИ 421 ТАНК. ПРИ полностью отсутсвующем сопротивлении. Такие дела однако. ЭТо норма любой АРМИИ. Тех лет.
Немаки имели около 3650 танков БОЕГОТОВЫХ или в высокой степени ГОТОВНОСТИ из почти 5300 состоящих НА ВООРУЖЕНИИ. Считайте процент сами. В одних из самых организованных танковых войск той войны - в английских - процент боеготовых танков мог быть ниже 50 - И никого это не волновало. Ибо оставшиеся РЕШАЛИ поставленые задачи. а небоеготовые служили боевой подготовке и подготовке резервов. НО имей англия сухоппутную границу с германией - сколько бы на нее можно было вылить грязи...

>Идеала вообще не бывает, но стремиться к нему надо.Опять же ИМХО, %брошенных немаками техники намного меньше нашего.

Хе хе хе Только от какого момента будем считать тот процент. В конце войны ОНИ СТОЛЬКО ВСЕГО сдали, хватило бы на пять кубинок. Проигравшее войско платит по счетам. (Вон в Котбусе вроде как около 500 самолетов захватили (жалко Курт Танк смылся), на каком советском АЭРОДРОМЕ в 1941 такое было). Немцы на короткое время ближе нас подошли к идеалу, но так же быстро от него и отлетели. Зато к идеалу придвинулись мы и союзники.

>А мы, что в ПМВ не воевали?И брестского мира не было? Почему-то только немцы всему научились.

Так как немцы МЫ в ПМВ и близко не воевали. И рядом того не было. Упустили у нас особенности тактики подвижных групп в 1918 году на Западном фронте. Во всем мире упустили. А мы просто другим были уже заняты.
>Где-то Вы конечно, правы, однако хотелось бы победы меньшей ценой.ИМХО немаки проиграли из-за ограниченности ресурсов и нежелания перестраивать промышленность полностью на войну до последнего.

Тот кто хочет победы меньшей ценой обычно и платит меньшую цену - как франция в 1940, раздвинуть ноги, подмахивать и ждать союзников. ДА французы заплатили МЕНЬШУЮ цену. Вам эта меньшая цена нравиться. Вы на нее согласны????. Потери нашей армии сопоставимы с потерями немаков и их союзников. Пленных взяли столько же. И только то что наши предки были ЛЮДЬМИ а не взбесившимися собаками в красивых мундирчиках с цацками только ЭТО заставило некоторых сейчас считать о ВЫСОКОЙ цене. Не догадались мвы населения миллионов 10 перебить. Пленных голодом потравить, ну не догадались, хотя Черчиль и намекал...Отсталая промышленно, только начавшая залечивать раны от социальных потрясений страна ВЫДЕРЖИВАЕТ удар "Объединенной ЕВРОПЫ", имевшей БОЛЬШЕ людей и в разы БОЛЬШИЙ промышленный потенциал, при сравнительно небольшой помощи союзнгиков (важной но не большой, да и не могли они в общем то сильнее помочь, все на пределе было), вы уверены что цена чрезмерна. Бог вам судья. Альтернатива ОДНА - Компьен или союз с Гитлером в 1940 ПРОТИВ Англии. Что вам больше нарвиться????.

>> А теперь могучим задним умом в прошлое пальцы растопыркиваем...
>А это к чему?Конечно, сослагателььного наклонеия не бывает, но хочется самому понять причины случившегося.А рационализм ну не свойственнен социализму(а может России?)? массу личных примеров могу привести.
А РАЦИОНАЛИЗМ ВООБЩЕ НЕ СВОЙСТВЕНЕН ЛЮДЯМ. ИБО ЛЮДИ ЭТО ЭМОЦИИ И ЧУСТВА. Могу массу примеров привести. Рационализм он обычно как раз от диплодоков, от могучего заднего ума - и при попытке проанализировать прошлое одним рационализмом - заводит ОЧЕНЬ быстро в тупик.


С уважением ФВЛ