От RuLavan
К Паршев
Дата 25.11.2015 01:29:52
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Цитата в оригинале

>Представитель Госдепа США Марк Тонер, отвечая на вопрос корреспондента RT Гаяне Чичакян заявил, что туркменские боевики, предположительно поразившие огнём с земли пилота самолёта Су-24, имеют право защищать себя.

>Оригинал новости RT на русском:
> https://russian.rt.com/article/132421

>Помнится, есть в действующих соглашениях конкретный запрет стрелять по летчикам, спасающимся со сбитого самолета?

When asked by RT's Gayane Chichakyan if the State Department considered the rebels who reportedly killed the Russian pilots "moderates," Toner replied:

"We’ve seen conflicting reports. One pilot may not have been killed. If these ‘Turkomen’ were actually being attacked by Russian strikes, they have every right to defend themselves.”
https://www.rt.com/usa/323339-state-syria-russia-turkey/

Врут, поди, как всегда...
От ZIL
К RuLavan (25.11.2015 01:29:52)
Дата 25.11.2015 18:53:09

Re: Цитата в...

Добрый день!

Если читать в оригинале то там все не там однозначно. Он отвечал на несколько вопросов вперемешку. А конкретно на вопрос о правомерности стрельбы по катапультировавшимся летчикам он ответил только то, что они еще собирают информацию о происшествии.

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2015/11/249928.htm


С уважением, ЗИЛ.
От badger
К RuLavan (25.11.2015 01:29:52)
Дата 25.11.2015 01:45:55

Re: Цитата в...

>>Представитель Госдепа США Марк Тонер, отвечая на вопрос корреспондента RT Гаяне Чичакян заявил, что туркменские боевики, предположительно поразившие огнём с земли пилота самолёта Су-24, имеют право защищать себя.


>When asked by RT's Gayane Chichakyan if the State Department considered the rebels who reportedly killed the Russian pilots "moderates," Toner replied:

>"We’ve seen conflicting reports. One pilot may not have been killed. If these ‘Turkomen’ were actually being attacked by Russian strikes, they have every right to defend themselves.”
> https://www.rt.com/usa/323339-state-syria-russia-turkey/

Ну "туркменских боевиков" можно вычеркнуть, а то я недоумевал, что это такое, и поставить просто "Турок" вместо, но в остальном соответствует.
"предположительно поразившие огнём с земли пилота самолёта Су-24" = "We’ve seen conflicting reports"

Ключевая же фраза переведена корректно.
От digger
К badger (25.11.2015 01:45:55)
Дата 25.11.2015 02:07:11

Re:Turkomen

"Туркоманы" и есть, можно назвать сирийскими турками, а можно - дружественным туркам тюркоязычным народом, разницы нет.Турки еще несколько дней назад возмущались, что Россия их бомбит.Это ИМХО косяк : следовало попробовать договориться с ними и с курдами о негласном перемирии, пока разбираются с ИГИЛом.
От Rwester
К digger (25.11.2015 02:07:11)
Дата 25.11.2015 07:46:51

Если совсем по честному, то турки были в своих правах, что конечно

Здравствуйте!

не отменяет необходимости их заставить платить во многих смыслах.

> "Туркоманы" и есть, можно назвать сирийскими турками, а можно - дружественным туркам тюркоязычным народом, разницы нет.Турки еще несколько дней назад возмущались, что Россия их бомбит.Это ИМХО косяк : следовало попробовать договориться с ними и с курдами о негласном перемирии, пока разбираются с ИГИЛом.
Мы ведь не гарантировали территориальной целостности Сирии. А территория эта турецкая, там живут их люди. И вообще братья -мусульмане об этой территории влажно мечтают лет 30. Собственно, Эрдоган вышел из них, потому турки сидели и радовались, что всё так славно складывается. А тут пришли русские товарищи и как-то яблочко стало из состояния спелого стремительно зеленеть. А как дошло дело до нефтянки, тут и прорвалось. И тут вопрос или мы договариваемся с турками о чем-то или кладем на их интерес болт и чистим поляну в своих интересах. Очевидно, что выбран вариант два. Сбитие нашего самолет результат.
Собственно приведу аналогию. В Новороссии живут наши люди и когда Украина стала бомбить, самолеты стали падать. Но во-первых, Россия свои истребители на это не посылала, а во-вторых Украина России "туристов с сухофруктами" тормознуть не может.

Рвестер, с уважением
От jim~garrison
К Rwester (25.11.2015 07:46:51)
Дата 25.11.2015 12:15:16

Не в праве, а в интересах (-)
От Кострома
К Rwester (25.11.2015 07:46:51)
Дата 25.11.2015 10:41:37

Ага - в праве

>Здравствуйте!

>не отменяет необходимости их заставить платить во многих смыслах.
Вот у меня есть пистолет, а у вас допустим нет - значит я в праве в вас выстрелить.

Примерно такое же право было у Турции
От Rwester
К Кострома (25.11.2015 10:41:37)
Дата 25.11.2015 10:51:06

такова динамика международных отношений, все к тому и идет

Здравствуйте!

В основе кстати падение культуры дипломатии. А если совсем в основу поглядеть, то падение культуры дипломатии в США, которая в силу забавных причин (затратные выборы президента :) упала ниже плинтуса и работает в режиме триггера: или подчиняешься или будет плохо. Какая уж тут дипломатия.

Рвестер, с уважением
От Skwoznyachok
К Rwester (25.11.2015 10:51:06)
Дата 27.11.2015 22:13:18

Ре: такова динамика...

Ны, Foggy Bottom стало стремительно чернеть ещё при Кондолизе. Именно тогда из Госдепа начали пачками валить карьерные дипломаты, которыx сменили абсолютно левые люди.

ьАК - это как М-16, только для настоящих мужчинь Габриэль Суарес
От Лейтенант
К Rwester (25.11.2015 10:51:06)
Дата 25.11.2015 21:53:13

Re: такова динамика...

>В основе кстати падение культуры дипломатии.

В основе отсуствие баланса сил. США (с вассалами-союзниками) реально имеют подавляющее превосходство в военной и экономической мощи над любым противником взятым по отдельности, а широкой антиамериканской (антизападной коалиции) пока реально нет, а даже если бы и быда она все -равно была бы слабее даже в максимально возможном составе.
От Rwester
К Лейтенант (25.11.2015 21:53:13)
Дата 26.11.2015 08:03:43

типа да, и что с того?

Здравствуйте!
>>В основе кстати падение культуры дипломатии.
>
>В основе отсуствие баланса сил. США (с вассалами-союзниками) реально имеют подавляющее превосходство в военной и экономической мощи над любым противником взятым по отдельности, а широкой антиамериканской (антизападной коалиции) пока реально нет, а даже если бы и быда она все -равно была бы слабее даже в максимально возможном составе.

Это и тридцать лет назад было, а орда пиплов на посольских и чиновничьих должностях, которые эти места получили при Обамке за то, что бабки ему дали на выборы, образовалась в последние года. Итогом амердипломатия разучилась говорить, а стала при каждом "вопросе" угрожать перо в бок воткнуть. Причем на пустом месте в множестве тем, которые решаются простой договоренностью. С ними перестали говорить, по меньшей мере до следующего президента. Весь этот псакизм и даунгрейд (упрощение) амердипломатии налицо. Собственно, отсюда и шутка про то, что выборный процесс в США повлиял на уровень дипломатии по всему миру.
Думаю, Обама получит почетную номинацию "худший президент" заслуженно.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (26.11.2015 08:03:43)
Дата 26.11.2015 23:50:48

Носорог очень плохо видит, но при его массе это не его проблемы (с)

> Итогом амердипломатия разучилась говорить, а стала при каждом "вопросе" угрожать перо в бок воткнуть. Причем на пустом месте в множестве тем, которые решаются простой договоренностью.

А зачем вообще договоривать если можно легко заставить?
От Rwester
К Лейтенант (26.11.2015 23:50:48)
Дата 27.11.2015 00:30:58

потому что силушкой не всего можно достичь...

Здравствуйте!

>А зачем вообще договоривать если можно легко заставить?
и на мой взгляд издержки непредсказуемы и результаты будут более скромные (а в текущих реалия как бы не обратные). Ну и в довесок все тебя держат за носорога, что репутационно чревато.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (25.11.2015 10:51:06)
Дата 25.11.2015 10:59:49

добавлю, что само сбитие как бы нормально

Здравствуйте!

там место такое - все сбивают всех. Но сейчас ситуация щекотливая. ВВП дал всем понять, что Россия снова "белые люди" и имеют право бомбить "негров" без созыва ассамблеи ООН. Все основные игроки с этим согласились (молчаливо).
Свои шкурные интересы турки могли порешать путем переговоров прямых или терпеть как трава при пробежке слона. Но они предпочли поставить под сомнение наше право бомбить. И вот выйдет ли из этого для них что-то хорошее?

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Rwester (25.11.2015 07:46:51)
Дата 25.11.2015 08:50:29

Ни у кого нет права сбивать самолеты над чужой территорией

Даже если было 20 с пересечение границы.

А то что сбили над Сирией признали даже американцы

http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/565512b39a79472af33f6220

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К ttt2 (25.11.2015 08:50:29)
Дата 25.11.2015 10:07:59

Сейчас как раз выяснится, чья там территория

Здравствуйте!

вот пара-тройка недель на завершение турсезона пройдет.

Рвестер, с уважением
От марат
К Rwester (25.11.2015 07:46:51)
Дата 25.11.2015 08:26:44

Re: Если совсем...

>Здравствуйте!

>не отменяет необходимости их заставить платить во многих смыслах.

>> "Туркоманы" и есть, можно назвать сирийскими турками, а можно - дружественным туркам тюркоязычным народом, разницы нет.Турки еще несколько дней назад возмущались, что Россия их бомбит.Это ИМХО косяк : следовало попробовать договориться с ними и с курдами о негласном перемирии, пока разбираются с ИГИЛом.
>Мы ведь не гарантировали территориальной целостности Сирии. А территория эта турецкая, там живут их люди. И вообще братья -мусульмане об этой территории влажно мечтают лет 30. Собственно, Эрдоган вышел из них, потому турки сидели и радовались, что всё так славно складывается. А тут пришли русские товарищи и как-то яблочко стало из состояния спелого стремительно зеленеть. А как дошло дело до нефтянки, тут и прорвалось. И тут вопрос или мы договариваемся с турками о чем-то или кладем на их интерес болт и чистим поляну в своих интересах. Очевидно, что выбран вариант два. Сбитие нашего самолет результат.
>Собственно приведу аналогию. В Новороссии живут наши люди и когда Украина стала бомбить, самолеты стали падать. Но во-первых, Россия свои истребители на это не посылала, а во-вторых Украина России "туристов с сухофруктами" тормознуть не может.
Здравствуйте!
С нашей стороны косяк с моей т.з. 1. в игнорировании предупреждений турок с месяц назад о том, что будут сбивать нарушителей воздушного пространства(надо было сопровождать бомбардировщики истребителями) и2. не сопровождение вертолетов ПСС штурмовыми Ми-24.
>Рвестер, с уважением
С уважением, Марат
От ZIL
К марат (25.11.2015 08:26:44)
Дата 26.11.2015 15:42:07

Re: Если совсем...

Добрый день!

>С нашей стороны косяк с моей т.з. 1. в игнорировании предупреждений турок с месяц назад о том, что будут сбивать нарушителей воздушного пространства

Где это они такое говорили?


С уважением, ЗИЛ.
От марат
К ZIL (26.11.2015 15:42:07)
Дата 26.11.2015 16:18:49

Re: Если совсем...

>Добрый день!

>>С нашей стороны косяк с моей т.з. 1. в игнорировании предупреждений турок с месяц назад о том, что будут сбивать нарушителей воздушного пространства
>
>Где это они такое говорили?
Поищите в новостях было после инцидента с залетом нашего самолета на территорию Турции. Где-то с месяц назад.

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением, Марат
От ZIL
К марат (26.11.2015 16:18:49)
Дата 29.11.2015 17:12:06

Re: Если совсем...

Добрый день!

>>Где это они такое говорили?
>Поищите в новостях было после инцидента с залетом нашего самолета на территорию Турции. Где-то с месяц назад.

Лучше Вы поищите, раз уж утверждаете такое.


С уважением, ЗИЛ.
От марат
К ZIL (29.11.2015 17:12:06)
Дата 29.11.2015 18:08:02

Re: Если совсем...

>Добрый день!

>>>Где это они такое говорили?
>>Поищите в новостях было после инцидента с залетом нашего самолета на территорию Турции. Где-то с месяц назад.
>
>Лучше Вы поищите, раз уж утверждаете такое.
Не хотите - не ищите. Не знаете то вы.
"Не ожидали в Москве силового отпора и от Турции, находящейся в перманентной внутриполитической турбулентности и переживающей трудности в экономике. Предупреждения Анкары сбить российские самолеты, если те будут нарушать турецкое воздушное пространство, в Москве воспринимали как блеф. Ведь что такое пару километров вторжения на чужую территорию по сравнению с общей борьбой против террористов?
Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/internal/poslednee-tureckoe-preduprezhdenie-_.html"
ну и сами , сами еще поройтесь. сейчас тяжело найти ссылку, бо забито все последними событиями - Турция сбила российский Су-24.

>С уважением, ЗИЛ.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От ZIL
К марат (29.11.2015 18:08:02)
Дата 04.12.2015 13:25:21

Вы правы, действительно предупреждали что будут сбивать. (-)
От марат
К марат (29.11.2015 18:08:02)
Дата 29.11.2015 18:11:59

Re: Если совсем...

Не хотел бы быть пророком, но если "Москву" подтянули к побережью, то следовало бы усилить противодиверсионную оборону. Не дай бог какой катер с "поясом шахида" подлетит к борту... Окажется как обычно - мы не думали что так можно.
С уважением, Марат
От ZIL
К марат (29.11.2015 18:11:59)
Дата 04.12.2015 13:28:42

Re: Если совсем...

Добрый день!

>Не хотел бы быть пророком, но если "Москву" подтянули к побережью, то следовало бы усилить противодиверсионную оборону. Не дай бог какой катер с "поясом шахида" подлетит к борту... Окажется как обычно - мы не думали что так можно.

Пояс шахида мировая общественность не поймет, а вот провокации с суднами с демонстрантами турки уже умеют устраивать. Нагрузить фанатиков и отправить на "Москву" - с этим справиться будет сложнее.


С уважением, ЗИЛ.
От Rwester
К марат (25.11.2015 08:26:44)
Дата 25.11.2015 10:05:51

это извините мелочи

Здравствуйте!

главный косяк, что турки не проявили дипломатической гибкости. Выразили бы сожаление о инциденте, ошиблись, фигня-война. Договорились о моё-немоё. И всё. А сейчас хз, ГД выступил, назвал их пособниками террористов. Говоирть как бы больше и не о чем.

Рвестер, с уважением
От NIK
К Rwester (25.11.2015 10:05:51)
Дата 25.11.2015 19:12:36

Re: это извините...

>Здравствуйте!

>главный косяк, что турки не проявили дипломатической гибкости. Выразили бы сожаление о инциденте, ошиблись, фигня-война. Договорились о моё-немоё. И всё. А сейчас хз, ГД выступил, назвал их пособниками террористов. Говоирть как бы больше и не о чем.

>Рвестер, с уважением
Уже пытаются
Глава МИД Турции позвонил своему российскому коллеге Сергею Лаврову и принес соболезнования в связи с падением бомбардировщика Су-24, который был сбит 24 ноября турецкими ВВС над территорией Сирии. Об этом сообщает РИА Новости.

«Ждали объяснений с турецкой стороны вчера и на более высоком уровне, но лучше поздно, чем никогда», — отметил Лавров.
По словам российского министра, руководитель МИД Турции Мевлют Чавушоглу заявил ему в телефонном разговоре, что турецкие диспетчеры не знали о национальной принадлежности сбитого Су-24, отмечает ТАСС. «Глава МИД Турции сказал, что, несмотря на многократные предупреждения, самолет аж на целых 17 секунд залетел в воздушное пространство Турции. Говорил и о том, что турецкие диспетчеры и летчики не знали, что это российский самолет, так как там летают и сирийские военно-воздушные силы», — рассказал глава российского дипведомства. http://lenta.ru/news/2015/11/25/sorry/
От Роман Алымов
К Rwester (25.11.2015 10:05:51)
Дата 25.11.2015 10:22:12

Причём изначально МО предлагало версию "огня с земли" (+)

Доброе время суток!
Фактически давая туркам возможность сдать назад и сказать "ничего не знаем, сам упал - бывает, война дело такое" и всё было бы замято. Но нет....
С уважением, Роман
От stopusa
К Роман Алымов (25.11.2015 10:22:12)
Дата 25.11.2015 22:00:41

Re: Причём изначально...

>Доброе время суток!
> Фактически давая туркам возможность сдать назад и сказать "ничего не знаем, сам упал - бывает, война дело такое" и всё было бы замято. Но нет....
>С уважением, Роман

Это вот под большим сомнением, что давали возможность одуматься. С сушки информации об атаке не было, вероятность сбития с земли по умолчанию должна была оцениваться как более высокая, нежели применение оружия с борта "вероятного союзника".
От Паршев
К stopusa (25.11.2015 22:00:41)
Дата 26.11.2015 14:25:19

Самая трудная задача - произнести три коротких слова

"я не знаю".
Из-за этого много неприятностей происходит.
От ZIL
К Паршев (26.11.2015 14:25:19)
Дата 26.11.2015 15:39:26

Re: Самая трудная...

Добрый день!

>"я не знаю".
>Из-за этого много неприятностей происходит.

Поддержу. Лучше сказать, что пока нет достоверной информации чем заниматься гаданием: "огонь с земли", "вертолет уничтожен минометным огнем"...


С уважением, ЗИЛ.
От Виктор Крестинин
К марат (25.11.2015 08:26:44)
Дата 25.11.2015 08:45:36

Re: Если совсем...

> и2. не сопровождение вертолетов ПСС штурмовыми Ми-24.
На съемке анны-ньюс Ми-24 есть. Так что это вот не надо.
От Darkbird
К марат (25.11.2015 08:26:44)
Дата 25.11.2015 08:37:50

Видимо собирались на помощь в страшной спешке.

>>и2. не сопровождение вертолетов ПСС штурмовыми Ми-24.

Видимо собирались на помощь в страшной спешке. Сами понимаете, что эти нелюди могут сделать с плененными пилотами... Счет шел на минуты и секунды.
От марат
К Darkbird (25.11.2015 08:37:50)
Дата 25.11.2015 18:20:26

Re: Видимо собирались...

>>>и2. не сопровождение вертолетов ПСС штурмовыми Ми-24.
>
>Видимо собирались на помощь в страшной спешке. Сами понимаете, что эти нелюди могут сделать с плененными пилотами... Счет шел на минуты и секунды.
Не оправдание - дежурная группа должна быть в сборе во время полетов.
С уважением, Марат
От writer123
К марат (25.11.2015 18:20:26)
Дата 25.11.2015 19:05:19

Re: Видимо собирались...

>Не оправдание - дежурная группа должна быть в сборе во время полетов.
Да там видимо и было два Ми-8 и два крокодила.
От Сибиряк
К Rwester (25.11.2015 07:46:51)
Дата 25.11.2015 08:09:34

Re: Если совсем...


>А территория эта турецкая, там живут их люди.

"туркмены" - не равно "турки". Исторически вообще большинство туркменских племён Восточной Анатолии находились в оппозиции к османам. В религиозном отношении туркмены по обеим сторонам границы в большинстве - алавиты (по крайней мере по этнографическим данным 30-х годов, которые и есть наиболее надёжные). Относительная близость только по языку.

А так, да, болгары - тоже наши "братущки"
От Alexeich
К Сибиряк (25.11.2015 08:09:34)
Дата 25.11.2015 10:04:33

Re: Если совсем...

>"туркмены" - не равно "турки". Исторически вообще большинство туркменских племён Восточной Анатолии находились в оппозиции к османам. В религиозном отношении туркмены по обеим сторонам границы в большинстве - алавиты (по крайней мере по этнографическим данным 30-х годов, которые и есть наиболее надёжные). Относительная близость только по языку.

Лучше все же не путать туркмен и туркоманов. Общего мало и в антропологическом, и в лингвистическом , и в историческом контекстах.
От SKYPH
К Alexeich (25.11.2015 10:04:33)
Дата 26.11.2015 13:40:41

Re: Если совсем...


>
>Лучше все же не путать туркмен и туркоманов. Общего мало и в антропологическом, и в лингвистическом , и в историческом контекстах.

В западной тюркологии туркоман - это часто используемое общее название тюркских огузских этносов. Включая известных Вам туркменов. Если сравнивать лингвистически, то турки, азербайджанцы, туркмены, гагаузы, южнобережные крымские татары и некоторые другие этносы говорят на очень близкой огузской ветви языков. Определенная историческая близость тоже есть, у них общие огузские предки.
От Rwester
К Alexeich (25.11.2015 10:04:33)
Дата 25.11.2015 10:30:05

это база мировоззрения братьев-мусульман

Здравствуйте!

и генетика-культурология тут не при чем. Для руководства Турции это "своё".

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (25.11.2015 10:30:05)
Дата 25.11.2015 13:39:53

Re: это база...

>и генетика-культурология тут не при чем. Для руководства Турции это "своё".

Да как свое-то? Туркмены - они в пустыне за Каспием, туркоманы - на берегу Средиземного моря.
От Сибиряк
К Alexeich (25.11.2015 13:39:53)
Дата 25.11.2015 15:02:16

Re: это база...


>Да как свое-то? Туркмены - они в пустыне за Каспием, туркоманы - на берегу Средиземного моря.

Для руководства Турции все тюркоязычные народы - потенциальный объект покровительства, хотят они (народы) того или нет хотят. Примерно также как Россия привыкла покровительствовать всем славянам - даже тем, которые самые лютые русофобы :)
От Rwester
К Alexeich (25.11.2015 13:39:53)
Дата 25.11.2015 13:42:49

конечно о туркоманах, их вроде все так и называют(-)

не туркменами же их называть
От Forger
К Rwester (25.11.2015 07:46:51)
Дата 25.11.2015 07:58:53

Как это в своих правах?

Уже Рейтер со ссылкой на БД пишет, что самолет был сбит над территорией Сирии. Это раз. Два. Ну - даже нарушил над этой кишкой? По Вашей логике, японцы должны пачками сбивать наши Ту-142, которые постоянно нарушают их воздушное пространство, а мы в свою очередь каких-нибудь американцев у Камчатки. Но это большие дядьки-джентельмены.
От Rwester
К Forger (25.11.2015 07:58:53)
Дата 25.11.2015 09:59:14

это не вопрос прав, а вопрос кто чего может

Здравствуйте!

турки решили что они могут сбить наш самолет в этой ситуации, что они субъект, региональный лидер (а проблема БВ вообще слишком много региональных лидеров в одном чулане), пацаны и все такое прочее. Как будет - посмотрим. Мне вот кажется что "вторая по военной силе" страна НАТО на себя взяла слишком много. Может надорваться.

Рвестер, с уважением
От badger
К digger (25.11.2015 02:07:11)
Дата 25.11.2015 02:32:01

Re: Re:Turkomen

> "Туркоманы" и есть, можно назвать сирийскими турками, а можно - дружественным туркам тюркоязычным народом, разницы нет.

Можно по разному называть Turkomen, но в русском языке под "туркменами" имеется в виду вполне конкретная национальность:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B
От Паршев
К badger (25.11.2015 02:32:01)
Дата 25.11.2015 13:14:43

Да, "туркоман" в данном случае правильней, чтобы не путать

вообще это азиатское "ман" в смысле "мужчина, человек" - "какбэ намекает".
От SKYPH
К Паршев (25.11.2015 13:14:43)
Дата 26.11.2015 13:57:46

Re: Да, "туркоман"...

Здравствуйте, Андрей Петрович.

>вообще это азиатское "ман" в смысле "мужчина, человек" - "какбэ намекает".

Полагаю, что это самое "ман" там немножко другим боком. Изначально туркоманы или туркмены/туркманы - это экзоним. Помимо племенных самоназваний общее самоназвание все же было просто "тю/урк". Абу-л-Гази в в "Родословной туркмен" приводит такую версию : "Таджики увидели [их] и назвали тюрками, а прежним тюркам дали имя тyркманенд, что значит: похожий на тюрка. Простой народ (кара халк) не мог выговорить тюркманенд и говорил туркмен."
От Сибиряк
К badger (25.11.2015 02:32:01)
Дата 25.11.2015 07:21:21

Re: Re:Turkomen

>Можно по разному называть Turkomen, но в русском языке под "туркменами" имеется в виду вполне конкретная национальность:
^

Это всё народы одного корня и названия - потомки огузов-кочевников, расселившиеся в 11-12-м вв по всему Среднему Востоку. При этом подавляющее большинство современных турок отнюдь не являются потомками туркменов, т.к. происходят от древнего населения Анатолии, подвергшегося тюркизации. В религиозном отношении среди туркменов турецко-сирийского пограничья много алавитов.
От badger
К badger (25.11.2015 02:32:01)
Дата 25.11.2015 05:35:15

Впрочем...

>> "Туркоманы" и есть, можно назвать сирийскими турками, а можно - дружественным туркам тюркоязычным народом, разницы нет.
>

Сирийских турков называют также, если верить вики, сирийскими туркменами

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B


а в понятие туркоманы, опять же, согласно вики, входят и туркмены, живущие в Туркменистане:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B


BBC срочно накатало guide:

http://www.bbc.com/russian/international/2015/11/151124_who_are_turkmen
От jeesup
К badger (25.11.2015 05:35:15)
Дата 25.11.2015 20:50:45

Ре: Впрочем...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>> "Туркоманы" и есть, можно назвать сирийскими турками, а можно - дружественным туркам тюркоязычным народом, разницы нет.
>>
>
>Сирийских турков называют также, если верить вики, сирийскими туркменами

>а в понятие туркоманы, опять же, согласно вики, входят и туркмены, живущие в Туркменистане:

Если не ошибаюсь, в понятие туркоманы вxодят чуть ли не все народы тюркской группы.
От Aspid
К badger (25.11.2015 05:35:15)
Дата 25.11.2015 07:20:40

Re: Впрочем...

>>> "Туркоманы" и есть, можно назвать сирийскими турками, а можно - дружественным туркам тюркоязычным народом, разницы нет.

ну, еще Карамзин цитирует слова Тимура к Баязету: "Кто ты? Муравей Туркоманский: дерзнешь ли восстать на слона?"