От Моцарт
К Вулкан
Дата 23.11.2015 12:16:30
Рубрики 11-19 век;

Тут надо различать тактику - и специальные отряды для этой тактики.

То, что в дебрях колоний сами колонисты воевали в рассыпном виде - эка невидаль, тут можно и какой-нибудь 16 век найти. Другое дело Европа и совсем другое - выделить из состава армейской пехоты специальные части, которые будут отличаться от прочей армии не мундиром, а назначением. Первые тут, без сомнения, австрийцы со своими хорватами-гренцерами. Но есть нюанс: это не совсем регулярные войска. А французы, о которых я говорил, есть обычные армейские люди, добровольно (офицеры) и по развёрстке (солдаты и сержанты) выведенные из своих полков в специальные роты, получившие названия "егеря" и употребляемые своими высшими начальниками только в этом качестве.
Это не делает их первыми из первых, родоначальниками, но просто как хороший пример регулярного подразделения, применяющего вольный стиль ведения боя (не обязательно рассыпной, могли по улице атаковать колонной, а дорогу перекрыть линией) они индикаторны, тем более, что есть соответствующий чётко датированный документ о старте процесса формирования.

У Вашика нет ни того, ни другого. Там, в колониях, рассыпной строй использовался оттого, что люди, как дворовые пацаны, играть не умели, носились толпой за мячиком. Оставалось либо их учить строю (долго и некому), либо попытаться выжать что-то из имеющегося.

Так что я по-прежнему постулирую, что в Семилетнюю войну армии Европы вступили с рассыпным строем только у австрийцев, в лице мобилизованных с Балкан людей, а к 1761 все обзавелись регулярными егерями. Всё, что происходило после 1760-х годов уже никаким новаторством называться не может, это чисто локальные мемы, типа "Первые перуанские егеря возникли в 1834 году, ура! Мы первые!" (первые в Южной Америке)
От И. Кошкин
К Моцарт (23.11.2015 12:16:30)
Дата 23.11.2015 14:33:56

Нет, роты рейнджеров...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...формировали не для того, чтобы "бегать за мячиком", а потому что это был единственный способ эффективно воевать против франко-индейского союза. На территории французских колоний практиковалась несколько отличная от английской система сосуществования с инджунами. Т. е. это было действительно сосуществование, с браками между расами, взаимопроникновением культур и т. д. В результате вооруженные французским огнестрелом северные инджуны и их французские (и франко-метисы) родственники стали весьма существенным подспорьем французской армии. Для того, чтобы эффективно им противостоять, аж со второй половины 17-го века и формировались рейнджеры. Рейнджеры Роджера - первый "регулярный" отряд английской армии. Конечно, они набирались из местных, включая индейцев и бывших рабов, но, с другой стороны, шотландские полки тоже набирались из местных, только в другом месте. А так они были вполне себе юнитом британской армии со своей формой, уставом и вооружением.

И. Кошкин
От Моцарт
К И. Кошкин (23.11.2015 14:33:56)
Дата 23.11.2015 15:20:01

Это немножко не то, скорее LRFG

Лесная Группа Дальнего Действия.

Действует в большом отрыве от армии, а не создает вокруг тела армии защитный пояс ежедневно, ежечасно. Диверсанты.
От Kimsky
К Моцарт (23.11.2015 15:20:01)
Дата 23.11.2015 18:02:49

При Карийоне

Рейнджеры, насколько помню, действовали как раз очень даже рядом с армией, разве нет?
От Моцарт
К Kimsky (23.11.2015 18:02:49)
Дата 23.11.2015 20:06:06

Re: При Карийоне

>Рейнджеры, насколько помню, действовали как раз очень даже рядом с армией, разве нет?

Конечно нет: все их "битвы на снегоступах" и голодные рейды были как раз вдали от армии, вне интересов армии.
От Константин Дегтярев
К Моцарт (23.11.2015 15:20:01)
Дата 23.11.2015 17:08:03

Тогда был термин: завеса

обычно созданием "завесы" занимались легкие кавалеристы.
От NIK
К Константин Дегтярев (23.11.2015 17:08:03)
Дата 25.11.2015 19:47:25

Re: Тогда был...

>обычно созданием "завесы" занимались легкие кавалеристы.
"Конные егеря"-*КОННО-ЕГЕРЯ, родъ легкой кав-ріи, предназначенный для развѣдыват. службы въ кон. и пѣш. строю. Представляя собою видоизмѣненіе драгунъ, К.-егеря существовали подъ разн. названіями у всѣхъ народовъ еще въ сред. вѣка. К.-егеря б. особенно распространены во Франціи въ концѣ XVIII и нач. XIX вв. Въ 1779 г. при Людовикѣ XVI б. сформировано 6 К.-егер. пп. https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F
От И. Кошкин
К Моцарт (23.11.2015 15:20:01)
Дата 23.11.2015 16:14:27

Не, они всякое делали.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Лесная Группа Дальнего Действия.

>Действует в большом отрыве от армии, а не создает вокруг тела армии защитный пояс ежедневно, ежечасно. Диверсанты.

Когда батальон дорос до десяти рот, они несли патрульную службу, вели разведку в интересах и охранение на марше красных колонн, пасли вокруг лагеря, работали егерями в полевых сражениях и даже ходили на штурм.

И. Кошкин
От Моцарт
К И. Кошкин (23.11.2015 16:14:27)
Дата 23.11.2015 20:07:56

Re: Не, они...

>Когда батальон дорос до десяти рот, они несли патрульную службу, вели разведку в интересах и охранение на марше красных колонн, пасли вокруг лагеря, работали егерями в полевых сражениях и даже ходили на штурм.

Если с полком идёи рота рейндеров, то ей ежедневно ставятся вот такие задачи. А потом хоп, они куда-то на неделю смотались, вернулись голодные и усталые, легли на два дня отдыхать. Деревенские коты.
От И. Кошкин
К Моцарт (23.11.2015 20:07:56)
Дата 23.11.2015 22:29:23

Re: Не, они...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Когда батальон дорос до десяти рот, они несли патрульную службу, вели разведку в интересах и охранение на марше красных колонн, пасли вокруг лагеря, работали егерями в полевых сражениях и даже ходили на штурм.
>
>Если с полком идёи рота рейндеров, то ей ежедневно ставятся вот такие задачи. А потом хоп, они куда-то на неделю смотались, вернулись голодные и усталые, легли на два дня отдыхать. Деревенские коты.

Десять рот идут с армией:

However, the Rangers did not shun the major battles of the war. Rangers served with distinction at Louisbourg, the siege of Fort William Henry, Abercromby's disastrous assault on Ticonderoga, and again in Amherst's triumphant campaign of 1759. In the Campaign of 1760, Rogers and his Rangers were in the vanguard of Haviland's army, the only one in the three pronged move on Montreal to meet any significant French resistance. Prior to leading the main army out of Crown Point in August, the Rangers defeated a superior French force at Point Au Fer, and single-handedly captured Fort St. Therese, a vital link in the communication and supply line between Fort Saint Jean and the French forces at Isle Aux Noix.

И. Кошкин
От Моцарт
К И. Кошкин (23.11.2015 22:29:23)
Дата 23.11.2015 22:40:32

Ну это же вранье тупое

>in Amherst's triumphant campaign of 1759.

Как раз в этой кампании и случился их знаменитый рейд к реке Св. Лаврентия, занявший у них две недели. Люди при армии отсутствовали, завесу и разведку никак не могли обеспечивать (да и после возвращения отъедались в лазарете недели две).
От И. Кошкин
К Моцарт (23.11.2015 22:40:32)
Дата 23.11.2015 23:16:57

Re: Ну это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>in Amherst's triumphant campaign of 1759.
>
>Как раз в этой кампании и случился их знаменитый рейд к реке Св. Лаврентия, занявший у них две недели. Люди при армии отсутствовали, завесу и разведку никак не могли обеспечивать (да и после возвращения отъедались в лазарете недели две).

For the next three days, the British entrenched and began laying siege lines to establish positions near the fort. This work was complicated by the fact there was little diggable ground near the fort, and sandbags were required to protect the siege works. During this time, the French gun batteries fired, at times quite heavily, on the British positions. On July 25, a detachment of Rogers' Rangers launched some boats onto the lake north of the fort and cut a log boom the French had placed to prevent ships from moving further north on the lake.

Это про битву у Тикондероги.

И. Кошкин
От Моцарт
К И. Кошкин (23.11.2015 23:16:57)
Дата 24.11.2015 09:13:43

Нормально задание для спецназа

Но к регулярной егерской службе не имеющее отношения.
От И. Кошкин
К Моцарт (24.11.2015 09:13:43)
Дата 24.11.2015 09:39:00

Ну, я главным образом указал на то, что они присутствовали при армии. (-)
От Моцарт
К И. Кошкин (24.11.2015 09:39:00)
Дата 24.11.2015 10:05:35

Ну присутствовали, ибо "где же я харчеваться-то буду?" (-)

---