От Андрей
К Виктор Крестинин
Дата 20.11.2015 20:17:14
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Наброшу, про...

>А выходит, что в условиях, когда "Россия непреклонно диктует свою политическую волю" лошадьевробомбер Ту-22М3 себя еще покажет.
>Нет ли смысла в новом поколении, 22 диджитал, или 122 каком? Т.е. сверхзвуковой самолет, сравнительно большой, с бомбоотсеком. С сильным комплексом РЭБ. Может быть, даже не ракетоносный. Т.е. основное оружие - бомбы КАБ-глонасс и кидаемые по хитрому "нордену" свободнопадающие чугунки.
>Есть ли смысл?

Ту-22М4 или сразу М5?

Если как модернизация существующих бортов, то почему бы и нет.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От МиГ-31
К Андрей (20.11.2015 20:17:14)
Дата 20.11.2015 22:33:05

Re: Наброшу, про...

>>А выходит, что в условиях, когда "Россия непреклонно диктует свою политическую волю" лошадьевробомбер Ту-22М3 себя еще покажет.
>>Нет ли смысла в новом поколении, 22 диджитал, или 122 каком? Т.е. сверхзвуковой самолет, сравнительно большой, с бомбоотсеком. С сильным комплексом РЭБ. Может быть, даже не ракетоносный. Т.е. основное оружие - бомбы КАБ-глонасс и кидаемые по хитрому "нордену" свободнопадающие чугунки.
>>Есть ли смысл?
>
>Ту-22М4 или сразу М5?
 Сорок пятая трешка получилась исключительно удачной. Она еще нас вех переживет. Планер еще долго будет современным. Начинку - это уж как эдектронщики смогут.
Не удивлюсь, если вскоре увидим "колбасу" дозаправки. Там для этого совсем немного нужно переделать взад. :)


>Если как модернизация существующих бортов, то почему бы и нет.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (20.11.2015 22:33:05)
Дата 23.11.2015 19:51:45

Но если хватит яиц


>>Ту-22М4 или сразу М5?
> Сорок пятая трешка получилась исключительно удачной. Она еще нас вех переживет. Планер еще долго будет современным. Начинку - это уж как эдектронщики смогут.
>Не удивлюсь, если вскоре увидим "колбасу" дозаправки. Там для этого совсем немного нужно переделать взад. :)

На недорогой возврат системы дозаправки (там по-тихому он нее оставлено довольно много :)), то вопрос о "перестволивании" на НК-32 станет и вообще неактуальныи. НК-25 - совершенно замечательный отлаженый движок и при наличии возможности дозаправки на его относительную прожоливость можно просто забить.
Так что дело тут за политическим решением, а не за инженерами.
Правда, я не знаю, что сейчас с производствои 25х. Это скорее вопрос к ув. А.Никольскому.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (23.11.2015 19:51:45)
Дата 23.11.2015 19:55:23

Разбанили в Гугле :)


>На недорогой возврат системы дозаправки (там по-тихому он нее оставлено довольно много :)), то вопрос о "перестволивании" на НК-32 станет и вообще неактуальныи. НК-25 - совершенно замечательный отлаженый движок и при наличии возможности дозаправки на его относительную прожоливость можно просто забить.
> Так что дело тут за политическим решением, а не за инженерами.
> Правда, я не знаю, что сейчас с производствои 25х. Это скорее вопрос к ув. А.Никольскому.
 http://vpk-news.ru/news/1631
Правда, это по состоянию на 12 год.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Иван Уфимцев
К МиГ-31 (20.11.2015 22:33:05)
Дата 21.11.2015 01:38:12

А как же пламенный мотор?

20.11.2015 21:33, пишет:

>> Ту-22М4 или сразу М5?
> Сорок пятая трешка получилась исключительно удачной. Она еще нас вех переживет. Планер еще долго будет современным. Начинку - это уж как эдектронщики смогут.

Сабж. Семейство НК-32 пресловутое. Это не только и не столько "электронщики". Мало того что надо восстанавливать производство, так
и новыми модификациями озаботиться не помешает. Включая уменьшенную, нормально становящуюсявгабариты НК-25.

Чтобы не оказалоось как с перекрещенным в демонстратор НК-93. У которого мало того что капот винтовентилятора нерегулируемый
(следовательно, или однорежимный, или одинаково неоптимальный для всех режимов), так ещё и газогенератор с силовыми потрохами чуть
ли не от НК-12 (дажене -16) а потом (внезапно!) оказывается что нет преимуществ перед "нормальными" турбовентиляторными нового
поколения.


nb: Потенциально здесь интересна гипотетическая сотка четвёрка, тоже эдак в пятой-шестой итерации. Или не менее
гипотетический МиГ-31МРБ. Большой контейнер а-ля Хастлер штука очень интересная.


--
CU, IVan.
От Esq
К Иван Уфимцев (21.11.2015 01:38:12)
Дата 22.11.2015 10:21:24

Ре: А как же пламенный мотор? -- Правильно: "плаЗменный"! (-)
От МиГ-31
К Иван Уфимцев (21.11.2015 01:38:12)
Дата 21.11.2015 17:48:59

Мотор, как и электроника, нас, жестянщиков, не касается :) Покупное изделие :) (-)
От NIK
К МиГ-31 (21.11.2015 17:48:59)
Дата 26.11.2015 17:42:05

Re: Мотор, как...

Только попробуйте обеспечить коэф. запаса прочности, как у амеров...
Невыйдет, ибо "..завод делает, как получается.."
От МиГ-31
К NIK (26.11.2015 17:42:05)
Дата 26.11.2015 21:41:30

Re: Мотор, как...

>Только попробуйте обеспечить коэф. запаса прочности, как у амеров...
>Невыйдет, ибо "..завод делает, как получается.."
Бред.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От NIK
К МиГ-31 (26.11.2015 21:41:30)
Дата 27.11.2015 13:28:08

Re: Мотор, как...

>>Только попробуйте обеспечить коэф. запаса прочности, как у амеров...
>>Невыйдет, ибо "..завод делает, как получается.."
>Бред.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Старое правило оборонки:
"КБ рисует, как хочет, заод делает, что получается, эксплуатируют как-то так"
От МиГ-31
К NIK (27.11.2015 13:28:08)
Дата 27.11.2015 20:24:10

Re: Мотор, как...

>>>Только попробуйте обеспечить коэф. запаса прочности, как у амеров...
>>>Невыйдет, ибо "..завод делает, как получается.."
>>Бред.
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>Старое правило оборонки:
>"КБ рисует, как хочет, заод делает, что получается, эксплуатируют как-то так"
 Еще один бред.
Вы, видимо, работник КБ и заводов.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От NIK
К МиГ-31 (27.11.2015 20:24:10)
Дата 30.11.2015 16:27:07

Re: Мотор, как...

>>>>Только попробуйте обеспечить коэф. запаса прочности, как у амеров...
>>>>Невыйдет, ибо "..завод делает, как получается.."
>>>Бред.
>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>Старое правило оборонки:
>>"КБ рисует, как хочет, заод делает, что получается, эксплуатируют как-то так"
> Еще один бред.
>Вы, видимо, работник КБ и заводов.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Опять промах
Отраслевой технологический НИИ
От Андрей
К Иван Уфимцев (21.11.2015 01:38:12)
Дата 21.11.2015 12:58:29

Re: А как...

>20.11.2015 21:33, пишет:

>>> Ту-22М4 или сразу М5?
>> Сорок пятая трешка получилась исключительно удачной. Она еще нас вех переживет. Планер еще долго будет современным. Начинку - это уж как эдектронщики смогут.
>
> Сабж. Семейство НК-32 пресловутое. Это не только и не столько "электронщики". Мало того что надо восстанавливать производство, так
>и новыми модификациями озаботиться не помешает. Включая уменьшенную, нормально становящуюсявгабариты НК-25.

А вот кстати да! Унификация по двигателям с основным стратегом это дело очень хорошее. На М4 предполагали поставить НК-32. Намного НК-32 крупнее 25-го?

>--
>CU, IVan.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От john1973
К Андрей (21.11.2015 12:58:29)
Дата 21.11.2015 14:39:21

Re: А как...

>А вот кстати да! Унификация по двигателям с основным стратегом это дело очень хорошее. На М4 предполагали поставить НК-32. Намного НК-32 крупнее 25-го?
Разница в геометрии приличная. НК-32/НК-25 примерно так - масса 3650/4294 кг, длина 7453/5200 мм, диаметр 1785/1500 мм
Тяга равна, скорее всего характеристики воздухозаборников будут приемлемы без переделок. Но мотогондолы (а это всегда часть силового набора планера), придется сильно переклепывать.
От МиГ-31
К john1973 (21.11.2015 14:39:21)
Дата 21.11.2015 17:45:00

Re: А как...


>Тяга равна, скорее всего характеристики воздухозаборников будут приемлемы без переделок. Но мотогондолы (а это всегда часть силового набора планера), придется сильно переклепывать.
 В сорок пятой машине не сильно.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От john1973
К МиГ-31 (21.11.2015 17:45:00)
Дата 21.11.2015 19:51:09

Re: А как...

> В сорок пятой машине не сильно.
Прошу прощение за незнание, но там двигатель вешается на балку, или на шпангоуты мотогондолы? Со первым да, переклепывать не так много...
От МиГ-31
К john1973 (21.11.2015 19:51:09)
Дата 22.11.2015 22:15:03

Re: А как...

>> В сорок пятой машине не сильно.
>Прошу прощение за незнание, но там двигатель вешается на балку, или на шпангоуты мотогондолы? Со первым да, переклепывать не так много...
Я не знаю, могу ли я товечать на это вопрос, поэтому лучше промолчу. Но если в сети есть картинки чертежей 45-02, то там всё очень похоже
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Иван Уфимцев
К МиГ-31 (22.11.2015 22:15:03)
Дата 23.11.2015 01:16:22

Судя по тому, что стоит (стоял?) под Рязанью

Доброго времени суток.

> Я не знаю, могу ли я товечать на это вопрос, поэтому лучше промолчу.

... больших сложностей не возникло. И не важно, в куда именно крепится движок.

> С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

--
CU, IVan.
От МиГ-31
К Иван Уфимцев (23.11.2015 01:16:22)
Дата 23.11.2015 07:05:53

Re: Судя по...

>Доброго времени суток.

>> Я не знаю, могу ли я товечать на это вопрос, поэтому лучше промолчу.
>
>... больших сложностей не возникло. И не важно, в куда именно крепится движок.
:)
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2746752.htm

>> С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>--
>CU, IVan.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Иван Уфимцев
К МиГ-31 (23.11.2015 07:05:53)
Дата 23.11.2015 10:13:56

Дык, вопрос ведь в ссылке на открытый источник.

Доброго времени суток.

Сабж.

Описанный выше -- открыт дальше некуда.

--
CU, IVan.
От МиГ-31
К Иван Уфимцев (23.11.2015 10:13:56)
Дата 23.11.2015 19:39:01

Плохо выражаю свои мысли.

> Доброго времени суток.

> Сабж.

>Описанный выше -- открыт дальше некуда.
Я собственно поблагодарил своим постом за иллюстрацию того, что я сказал ранее.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Иван Уфимцев
К john1973 (21.11.2015 14:39:21)
Дата 21.11.2015 17:03:36

Re: А как...

21.11.2015 13:39, john1973 пишет:
>> А вот кстати да! Унификация по двигателям с основным стратегом это дело очень хорошее. На М4 предполагали поставить НК-32.

Не просто "предполагали". а минимум один даже успели подготовить к установке.

> Намного НК-32 крупнее 25-го?
> Разница в геометрии приличная. НК-32/НК-25 примерно так - масса 3650/4294 кг, длина 7453/5200 мм, диаметр 1785/1500 мм

Горячая часть отличается слабее.

> Тяга равна,

Ну, это не совсем так. Это у них на форсаже тяга одинаковая (клевещут, что новые не только КС и ФК вовремя ниасилили, но и сопло
тоже было "временное"), а крейсерская и максимальная бесфорсажная отличаются, как и расход топлива.

> скорее всего характеристики воздухозаборников будут приемлемы без переделок.

На практике -- переделали, благо "увеличение груди проще чем расширение таза"(с). Всё таки расход воздуха потенциально больше
практически пропрционально площади сечения.

> Но мотогондолы (а это всегда часть силового набора планера), придется сильно переклепывать.

Для экспериментальных экземпляров две-три штуки можно и переделвать, новые -- сразу делать "с большой дыркой".

Для модернизации и ремонта старых -- уменьшенный вариант движка. С тем же (но несколько дефорсированным) газогенератором или даже
специальным уменьшенным. Успешный опыт есть, как минимум у PWC, климовцев (со товарищи, но тем не менее см. разделение семейства
2-117/3-117/7-117 на ветки ВК-1500 и ВК-2500) и пермяков (начиная с Д-30).


--
CU, IVan.