От Vasiliy
К All
Дата 25.04.2002 20:58:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Про пленных в арабо-израильских войнах вопрос

Здрасьте!
А что там с ними делали?
Воевали-то там много, наверняка и в плен брали (ну хотя бы случайно:).
Vasiliy
От Олег К
К Vasiliy (25.04.2002 20:58:53)
Дата 26.04.2002 00:37:09

А вот статья с другой стороны - Зачем сионистам московские евреи

Раз опять про евреев надеюсь сильных возражений не будет? :)

Уже почти неделя, как в столице начались совместные акции Российского еврейского конгресса (РЕК), Еврейской общины Москвы и Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России (КЕРООР) в поддержку Израиля. Кульминацией проекта, по всей видимости, должно стать мероприятие, названное «Митинг солидарности с народом Израиля», которое пройдет у Московской хоральной синагоги 25 апреля, и плавно перерастет в концерт с участием Тамары Гвердцители, Жасмин, Валерия Сюткина, Максима Леонидова, группы «Воскресенье» и хора под управлением Михаила Турецкого. Характерно, что митинг-концерт начнется в 19.00; вечер – самое подходящее время суток для того, чтобы излить митинговые страсти и послушать задорные мелодии после трудового дня. Еще более интересен тот факт, что акция устраивается прямо у стен недавно сооруженной в Москве Стены плача, аналога иерусалимской. Видимо, российские радетели за светлое будущее Израиля решили во всем походить на своих ближневосточных коллег, которые не гнушаются устраивать «Парады любви» извращенцев всех мастей вблизи святынь трех религий.




http://www.islam.ru/php/print.php?id=3654&cat=mod&action=printable

От Eugene
К Олег К (26.04.2002 00:37:09)
Дата 26.04.2002 01:41:18

Из такого источника - не самый забористый материал однако :) (-)
От Олег К
К Eugene (26.04.2002 01:41:18)
Дата 26.04.2002 09:39:22

Проблема понимаишь...

На один арабский источник приходится 1000 еврейских. А кто пытается писать независимо, тому письма пишут как Лукину, да и не только письма.

http://www.voskres.ru/
От Kadet
К Олег К (26.04.2002 00:37:09)
Дата 26.04.2002 00:53:53

какой тон-то знакомый...

Отдел культуры и пропаганды ЦК КПСС
тов. Мелентьеву
Отдел культуры Ленинградского ОК КПСС
тов. Александрову
Ленинградский ОК ВЛКСМ
тов. Тупикину

Дорогие товарищи!
Мы уже не раз обращали внимание Ленинградского ОК
ВЛКСМ на нездоровое в идейном смысле положение среди
молодых литераторов, которым покровительствуют
руководители ЛОСП РСФСР, но до сих пор никаких решительных
мер не было принято. Например, 30 января с. г. в
Ленинградском Доме писателя произошел хорошо
подготовленный сионистский художественный митинг.
Формы идеологической диверсии совершенствуются,
становятся утонченнее и разнообразнее, и с этим надо
решительно бороться, не допуская либерализма.
К указанному письму прикладываем свое заявление на 4-х
страницах.

ЗАЯВЛЕНИЕ

Мы хотим выразить не только свое частное мнение по поводу
так называемого "Вечера творческой молодежи Ленинграда",
состоявшегося в Доме писателя во вторник 30 января с. г. Мы
выражаем мнение большинства членов литературной секции
патриотического клуба "Россия" при Ленинградском
обкоме ВЛКСМ...
Что же мы увидели и услышали?
Прежде всего огромную толпу молодежи, которую не в
состоянии были сдерживать две технические работницы Дома
писателя. Таким образом, на вечере оказалось около
трехсот граждан еврейского происхождения. Это могло быть,
конечно, и чистой случайностью, но то, что произошло в
дальнейшем, говорит о совершенно противоположном.
За полчаса до открытия вечера в кафе Дома писателя были
наспех выставлены работы художника Якова Виньковецкого,
совершенно исключающие реалистический взгляд на
объективный мир, разрушающие традиции великих зарубежных
и русских мастеров живописи. Об этой неудобоваримой
мазне в духе Поллака, знакомого нам по цветным
репродукциям, председательствующий литератор Я. Гордин
говорил всем братьям по духу как о талантливой живописи,
являющей собой одно из средств "консолидации различных
искусств".
Этот разговор, дерзкий и политически тенденциозный, возник
уже после прочтения заурядных в художественном отношении, но
совершенно оскорбительных для русского народа и враждебных
советскому государству в идейном отношении стихотворных и
прозаических произведений В. Марамзина, А. Городницкого, В.
Попова, Т. Галушко, Е. Кумлан, С. Довлатова, В. Уфлянда, И.
Бродского.
Чтобы не быть голословным, прокомментируем выступление
ораторов перед тремя сотнями братьев по духу.
Владимир Марамзин со злобой и насмешливым укором
противопоставил народу наше государство, которое якобы
представляет собой уродливый механизм подавления любой
личности, а не только его, марамзииской, ухитряющейся
все-таки показывать государству фигу даже пальцами ног.
А Городницкии сделал "открытие", что в русской истории,
кроме резни, политических переворотов, черносотенных
погромов, тюрем, да суеверной экзотики ничего не было.
Не раз уже читала со сцены Дома писателя свои скорбные
и злобные стихи об изгоях Татьяна Галушко. Вот она идет по
узким горным дорогам многострадальной Армении, смотрит в
тоске на ту сторону границы на Турцию, за которой близка ее
подлинная родина, и единственный живой человек спасает ее
на нашей советской земле -- это давно почивший еврей по
происхождению, сомнительный поэт О. Мандельштам.
В новом амплуа, поддавшись политическому психозу, выступил
Валерий Попов. Обычно он представлялся как остроумный
юмористический рассказчик, а тут на митинге неудобно было,
видно, ему покидать ставшую родной политическую ниву
сионизма. В коротеньком рассказе о. Попов сконцентрировал
внимание на чрезвычайно суженном мирке русской девушки,
которая хочет только одного -- самца, да покрасивее, но
непременно наталкивается на дураков, спортсменов,
пьяниц, и в этом ее социальная трагедия.
Трудно сказать, кто из выступавших менее, а кто более идейно
закален на своей ниве, но чем художественнее талант идейного
противника, тем он опаснее. Таков Сергей Довлатов. По мы
сейчас не хотим останавливаться на разборе художественных
достоинств прочитанных сочинений, ибо когда летят бомбы,
некогда рассуждать о том, какого они цвета: синие, зеленые
или белые.
То, как рассказал Сергей Довлатов об одной встрече бывалого
полковника со своим племянником, не является сатирой. Это --
акт обвинения. Полковник -- пьяница, племянник -- бездельник
и рвач. Эти двое русских наливаются, вылезают из окна
подышать свежим воздухом и летят. Затем у них возникает по
смыслу такой разговор: "Ты к евреям как относишься? " -- задает
анекдотический и глупый вопрос один. Полковник отвечает: "Тут
к нам в МТС прислали новенького. Все думали -- еврей, но
оказался пьющим человеком!.. "
А Лев Уфлянд* еще больше подливает желчи, плюет на
русский народ. Он заставляет нашего рабочего человека
ползать под прилавками пивных, наделяет его самыми
примитивными мыслями, а бедные русские женщины бродят
по темным переулкам и разыскивают среди грязи мужей.
И в такой "дикой" стороне, населенной варварами,
потерявшими, а может быть, даже и не имевшими человеческого
обличия, вещает "поэтесса" Елена Кумпан. Она поднимается
от этой "страшной" жизни в нечто мистически возвышенное,
стерильное, называемое духом, рожденным ее великим
еврейским народом.

*Сам ты лев. Уфлянда зовут Владимир (прим. автора).

Заключил выступление известный по газетным фельетонам,
выселявшийся из Ленинграда за тунеядство Иосиф Бродский. Он,
как синагогальный евреи, творя молитву, воздевал руки к лицу,
закрывал плачущие глаза ладонями. Почему ему было так скорбно?
Да потому, как это следует из его же псалмов, что ему, видите
ли, несправедливо исковеркали жизнь мы -- русские люди,
которых он иносказательно называет "собаками".
Последний псалом Иосифа Бродского прозвучал, как призыв
к кровной мести за все обиды и оскорбления, нанесенные
русским народом еврейскому народу.
Подведя итоги, нужно сказать, что каждое выступление
сопровождалось бурей суетливого восторга и оптимистическим
громом аплодисментов, что, естественно, свидетельствует о
полном единодушии присутствующих.
Мы убеждены, что паллиативными мерами невозможно бороться
с давно распространяемыми сионистскими идеями. Поэтому мы
требуем:
1. Ходатайствовать о привлечений к уголовной, партийной и
административной ответственности организаторов и самых
активных участников этого митинга.
2. Полного пересмотра состава руководства Комиссии по работе
с молодежью ЛОСП РСФСР.
3. Пересмотра состава редколлепш альманаха "Молодой
Ленинград", который не выражает интересы подлинных советских
ленинградцев, а предоставляет страницы из выпуска в выпуск
для сочинений вышеуказанных авторов и солидарных с ними
"молодых литераторов"

Руководитель литературной секции
Ленинградского клуба Россиян
при Обкоме ВЛКСМ (В. Щербаков)
Члены литсекции (В. Смирнов)
(Н. Утехин)
От Олег К
К Kadet (26.04.2002 00:53:53)
Дата 26.04.2002 01:12:53

Re: какой тон-то


>Отдел культуры и пропаганды ЦК КПСС
> тов. Мелентьеву
> Отдел культуры Ленинградского ОК КПСС
> тов. Александрову
> Ленинградский ОК ВЛКСМ
> тов. Тупикину

> Дорогие товарищи!
> Мы уже не раз обращали внимание Ленинградского ОК
>ВЛКСМ на нездоровое в идейном смысле положение среди
>молодых литераторов, которым покровительствуют
>руководители ЛОСП РСФСР, но до сих пор никаких решительных
>мер не было принято. Например, 30 января с. г. в
>Ленинградском Доме писателя произошел хорошо
>подготовленный сионистский художественный митинг.
>Формы идеологической диверсии совершенствуются,
>становятся утонченнее и разнообразнее, и с этим надо
>решительно бороться, не допуская либерализма.
>К указанному письму прикладываем свое заявление на 4-х
>страницах.

Вы в амрике ведь живете? Это хорошо что Вы такие постановления изучаете. Пригодится. Вас там пугнут еще пару раз, и все пойдет как по маслу.

Впрочем все это к юмористически алкогольным сионистским акциям имеет весьма косвенное отношение.
От Олег К
К Олег К (26.04.2002 01:12:53)
Дата 26.04.2002 09:40:18

Вот замечательное в свеом роде письмо.

“Письмо в редакцию “Правды”
В настоящем письме мы считаем своим долгом высказать волнующие нас чувства и мысли в связи со сложившейся международной обстановкой. Мы хотели бы призвать еврейских тружеников в разных странах мира вместе с нами поразмыслить над некоторыми вопросами, затрагивающими жизненные интересы евреев.
Есть люди, которые, выдавая себя за “друзей” и даже за представителей всего еврейского народа, заявляют, будто у всех евреев существуют единые и общие интересы, будто все евреи связаны между собою общей целью. Эти люди — сионисты, являющиеся пособниками еврейских богачей и злейшими врагами еврейских тружеников.
Каждый трудящийся человек понимает, что еврей еврею рознь, что нет и не может быть ничего общего между людьми, добывающими себе хлеб собственным трудом, и финансовыми воротилами.
Следовательно, два лагеря существуют среди евреев — лагерь тружеников и лагерь эксплуататоров, — угнетателей трудящихся.
Непроходимая пропасть разделяет тех и других. Евреи-труженики кровно заинтересованы в том, чтобы вместе со всеми трудящимися, со всеми прогрессивными силами укреплять дело мира, дело свободы и демократии. Мы знаем, что в лагере борцов против поджигателей войны активную роль играют также представители еврейских трудящихся.
Что же касается еврейских промышленных и банковских магнатов, то они идут по другому пути. Это путь международных авантюр и провокаций, шпионажа и диверсий, путь развязывания новой мировой войны. Война нужна еврейским миллиардерам и миллионерам, как и богачам других национальностей, ибо она служит для них источником огромных барышей. Политика, проводимая еврейскими богачами, глубоко враждебна жизненным интересам еврейских тружеников. Она чревата для еврейских тружеников гибельными последствиями.
Где же тут общий путь, где же тут “единство” и общий интерес всех евреев, о котором так много твердят мнимые “друзья” евреев — сионисты.
Прикрываясь лицемерными словами об “общем пути”, “общем интересе” евреев, главари государства Израиль позволяют себе утверждать, будто они выражают интересы всех евреев. Но давайте разберемся в том, кого в действительности представляют правители государства Израиль, кому они служат. Разве не факт, что в Израиле всеми благами жизни пользуется лишь кучка богачей, в то время как подавляющее большинство еврейского и арабского населения терпит огромную нужду, лишения, влачит полунищенское существование. Разве не факт, что правители Израиля навязали израильским трудящимся двойной гнет — еврейского и американского капитализма.
Выходит, что государство Израиль, как и любое буржуазное государство в любой части мира, — это царство эксплуатации народных масс, царство наживы для кучки богатеев. Выходит, что правящая клика Израиля представляет не еврейский народ, состоящий в своем большинстве из тружеников, а еврейских миллионеров, связанных с монополистами США.
Это и определяет всю политику нынешних израильских главарей. Они превратили государство Израиль в орудие развязывания новой войны, в один из аванпостов лагеря поджигателей войны. Государство Израиль на деле стало плацдармом американской агрессии против Советского Союза и всех миролюбивых народов.
Только недавно все честные люди мира были потрясены вестью о взрыве бомбы на территории миссии СССР в Тель-Авиве. Фактическим организатором и вдохновителем этого взрыва являются нынешние правители Израиля. Играя с огнем, они усиливают напряженность в мировой обстановке, созданную американо-английскими поджигателями войны.
Далее, интересы каких евреев отстаивает международная сионистская организация “Джойнт”, являющаяся филиалом американской разведки? Как известно, недавно в СССР разоблачена шпионская группа врачей-убийц. Преступники, среди которых большинство составляют еврейские буржуазные националисты, завербованные “Джойнтом” — М. Вовси, М. Коган, Б. Коган, А. Фельдман, Я. Этингер, А. Гринштейн — ставили своей целью путем вредительского лечения сокращать жизнь активным деятелям Советского Союза, вывести из строя руководящие кадры Советской Армии и тем самым подорвать оборону страны. Только люди без чести и совести, продавшие свою душу и тело империалистам, могли пойти на такие чудовищные преступления.
Совершенно ясно, что главари государства Израиль, главари “Джойнта” и других сионистских организаций выполняют волю зарвавшихся еврейских империалистов и тех, кто является их подлинными хозяевами. Ни для кого не секрет, что хозяева эти — американские и английские миллиардеры и миллионеры, жаждущие крови народов во имя новых прибылей.
Мы, нижеподписавшиеся, отвергаем смехотворные претензии бен-гурионов, шаретов и прочих поджигателей войны на представительство интересов еврейского народа. Мы глубоко убеждены в том, что даже те еврейские труженики, которые до сих пор верили в мнимую общность всех евреев, поразмыслив, присоединятся к нашей оценке подлинной сущности политики еврейских богачей и их пособников.
Превратив государство Израиль в американскую вотчину, главари сионизма изображают империалистическую Америку “другом” евреев, а против Советского Союза — поборника мира и равноправия народов — ведут кампанию клеветы и ненависти. Разберемся и в этом вопросе.
Кто не знает, что в действительности США являются каторгой для еврейских трудящихся, угнетаемых самой жестокой машиной капиталистической эксплуатации. Кто не знает, что именно в этой стране процветает самый разнузданный расизм и в том числе антисемитизм. Кто, наконец, не знает, что антисемитизм составляет также отличительную черту тех фашистских клик, которые повсеместно поддерживаются империалистами США.
Вместе с тем всему миру известно, что народы Советского Союза и прежде всего великий русский народ своей самоотверженной героической борьбой спасли человечество от ига гитлеризма, а евреев — от полной гибели и уничтожения. В наши дни советский народ идет в первых рядах борцов за мир, твердо отстаивая дело мира в интересах всего человечества.
В Советском Союзе осуществлено подлинное братство народов, больших и малых. Впервые в истории трудящиеся евреи вместе со всеми трудящимися Советского Союза обрели свободную, радостную жизнь.
Не ясно ли, что легенда об империалистической Америке, как “друге” евреев, является сознательной фальсификацией фактов. Не ясно ли также, что только заведомые клеветники могут отрицать прочность и нерушимость дружбы между народами СССР.
Враги свободы национальностей и дружбы народов, утвердившейся в Советском Союзе, стремятся подавить у евреев сознание высокого общественного долга советских граждан, хотят превратить евреев России в шпионов и врагов русского народа и тем самым создать почву для оживления антисемитизма, этого страшного пережитка прошлого. Но русский народ понимает, что громадное большинство еврейского населения в СССР является другом русского народа. Никакими ухищрениями врагам не удастся подорвать доверие еврейского народа к русскому народу, не удастся рассорить нас с великим русским народом,
У трудящихся евреев всего мира — один общий враг. Это — империалистические угнетатели, на услужении которых находятся реакционные заправилы Израиля, а также шпионы и диверсанты — всякие вовси, коганы, фельдманы и т. п. У трудящихся евреев всего мира одна общая задача — вместе со всеми миролюбивыми народами защищать и укреплять дело мира и свободы народов. Нельзя отстаивать жизненные права еврейских тружеников в странах капитала, нельзя быть подлинным бойцом за дело мира и свободы народов, не ведя борьбы против еврейских миллиардеров и миллионеров и их сионистской агентуры.
Кровный интерес трудящихся евреев состоит в том, чтобы крепить дружбу с трудящимися людьми всех национальностей. Чем крепче союз трудящихся всех национальностей, тем прочнее дело мира и демократии.
Пусть все труженики евреи, которым дорого дело мира и демократии, объединят свои усилия и выступают единым широким фронтом против авантюристической политики еврейских миллиардеров и миллионеров, главарей Израиля и международного сионизма.
Учитывая важность сплочения всех прогрессивных сил еврейского народа, а также в целях правдивой информации о положении трудящихся евреев в разных странах, о борьбе народов за укрепление мира, мы считали бы целесообразным издание в Советском Союзе газеты, предназначенной для широких слоев еврейского населения в СССР и за рубежом.
Мы уверены, что наша инициатива встретит горячую поддержку всех трудящихся евреев в Советском Союзе и во всем мире.

ВОЛЬФКОВИЧ С.И., академик, лауреат Сталинской премии; ДРАГУНСКИЙ Д. А., полковник, дважды Герой Советского Союза; ЭРЕНБУРГ И.Г., лауреат Международной Сталинской премии “За укрепление мира между народами”;
КРЕЙЗЕР Я.Г., генерал-полковник, Герой Советского Союза; ХАРИТОНСКИЙ Д.Л., сталевар завода “Серп и молот”; КАГАНОВИЧ Л.М., член ЦК КПСС; РЕЙЗЕН М.О., народный артист СССР, лауреат Сталинской премии; ВАННИКОВ Б.Л., член ЦК КПСС, Герой Социалистического Труда; ЛАНДАУ Л.Д., академик, лауреат Сталинской премии; МАРШАК С.Я., писатель, лауреат Сталинской премии; РОММ М.И., кинорежиссер, народный артист СССР, лауреат Сталинской премии; МИНЦ И.И., академик, лауреат Сталинской премии; РАЙЗЕР Д.Я., министр строительства предприятий тяжелой индустрии СССР; ЛАВОЧКИН С.А., конструктор, Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской премии; ЦЫРЛИН А.Д., генерал-полковник инженерных войск; ЧУРЛИОНСКАЯ О.А., врач; ДУНАЕВСКИЙ И.И., ( * ) композитор, народный артист РСФСР, лауреат Сталинской премии; БРИСКМАН М.Н., председатель колхоза имени Ворошилова, Кунцевского района, Московской области; РАЙХИН Д.Я., преподаватель школы № 19 г. Москвы; ЛАНДСБЕРГ Г.С., академик, лауреат Сталинской премии; ФАЙЕР Ю.Ф., дирижер, народный артист СССР, лауреат Сталинской премии; ГРОССМАН В.С., писатель; ГУРЕВИЧ М.И., конструктор, лауреат Сталинской премии; КРЕМЕР С.Д., генерал-майор танковых войск, Герой Советского Союза; АЛИГЕР М.И., писательница, лауреат Сталинской премии; ТРАХТЕНБЕРГ И.А., академик; НОСОВСКИЙ Н.Э., директор Коломенского завода тяжелого станкостроения; ОЙСТРАХ Д.Ф., заслуженный деятель искусств РСФСР, лауреат Сталинской премии; КАГАНОВИЧ Мария, председатель ЦК союза рабочих швейной и трикотажной промышленности; ЛИПШИЦ М.Я., заслуженный врач РСФСР; ВУЛ Б.М., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; ЛИВШИЦ С.В., начальник цеха завода “Красный пролетарий”, лауреат Сталинской премии; ПРУДКИН М.И., народный артист РСФСР, лауреат Сталинской премии; СМИТ-ФАЛЬКНЕР М.Н., член-корреспондент Академии наук СССР; ЛАНЦМАН Н.М., инженер, начальник цеха завода “Машиностроитель”; ГИЛЕЛЬС Э.Г., заслуженный деятель искусств РСФСР, лауреат Сталинской премии; РОЗЕНТАЛЬ М.М., профессор, доктор философских наук; БЛАНТЕР М.И., композитор, лауреат Сталинской премии; ТАЛМУД Д.Л., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; ЯМПОЛЬСКИЙ А.И., рабочий вагоноремонтного завода им. Войтовича; РУБИНШТЕЙН М.И., доктор экономических наук; РОГИНСКИЙ С.3., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; КАССИЛЬ Л.А., писатель, лауреат Сталинской премии; ХАВИНСОН Я.С., журналист; ЛЕЙДЕР А.Г., инженер, начальник конструкторского бюро по механизации 1-го Господшипникового завода; ЧИЖИКОВ Д.М., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; ВЕЙЦ В.И., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; ФИХТЕНГОЛЬЦ М.И., лауреат всесоюзных и международных конкурсов музыкантов-исполнителей; КОЛТУНОВ И.Б., инженеру заместитель начальника цеха 1-го Господшипникового завода; ЕРУСАЛИМСКИЙ А.С., профессор, доктор исторических наук, лауреат Сталинской премии; ГЕЛЬФОНД А.О., член-корреспондент Академии наук СССР, МЕССЕРЕР С.М., заслуженная артистка РСФСР, лауреат Сталинской премии; ШАПИРО Б.С., рабочий-наладчик 2-го часового завода; ЗОЛОТАРЬ К.И., зав. отделом народного образования Кировского района г. Москвы; БРУК С.И., член-корреспондент Академии наук СССР; СМИРИН М.М., доктор исторических наук, лауреат Сталинской премии; ЛОКШИН Э.Ю., кандидат экономических наук; ШАФРАН А.М., главный зоотехник районного отдела сельского хозяйства Ленинского района, Московской области, Герой Социалистического Труда”.

* Так в тексте; правильно: “И. О.”.
В машинописный текст письма неизвестной рукой внесены незначительные добавления, которые в публикации набраны курсивом. В деле имеются также гранки данного письма, текстуально несколько отличающиеся от машинописного варианта. На полях гранок сделаны редакционные правки, выполненные со ссылкой на мнение И. Г. Эренбурга.
Наряду с 58-ю фамилиями, стоящими под машинописным вариантом письма, под гранками значится также фамилия Ю. С. Мейтуса — композитора, лауреата Сталинской премии. Пока не удалось выяснить, кто из названных потенциальных подписантов на самом деле поставил свою подпись. По некоторым сведениям, наряду с И.Г. Эренбургом отказались подписать документ генерал Я.Г. Крейзер и певец М.О. Рейзен (см.: “Дружба народов”. 1988. № 4. С. 225).

Вестник 1/1997
От полковник Рюмин
К Олег К (26.04.2002 09:40:18)
Дата 27.04.2002 01:36:01

Re: Идейно порочно и художественно несостоятельно

И.Г. Эренбург — И.В. Сталину
3 февраля 1953 года
Дорогой Иосиф Виссарионович,
я решаюсь Вас побеспокоить только потому, что вопрос, который я сам не могу решить, представляется мне чрезвычайно важным.

Тов. Минц и Маринин ознакомили меня сегодня с проектом “Письма в редакцию газеты “Правда” и предложили мне его подписать. Я считаю моим долгом изложить мои сомнения и попросить Вашего совета.

Мне кажется, что единственным радикальным решением еврейского вопроса в нашем социалистическом государстве является полная ассимиляция, слияние людей еврейского происхождения с народами, среди которых они живут. Это срочно необходимо для борьбы против американской и сионистической пропаганды, которая стремится обособить людей еврейского происхождения. Я боюсь, что коллективное выступление ряда деятелей советской русской культуры, людей, которых объединяет только происхождение, может укрепить в людях колеблющихся и не очень сознательных националистические тенденции. В тексте “Письма” имеется определение “еврейский народ”, которое может ободрить националистов и смутить людей, еще не осознавших, что еврейской нации нет.

Особенно я озабочен влиянием такого “Письма в редакцию” на расширение и укрепление мирового движения за мир. Когда на различных комиссиях, пресс-конференциях и пр. ставился вопрос, почему в Советском Союзе больше не существует еврейских школ или газет на еврейском языке, я отвечал, что после войны не осталось очагов бывшей “черты оседлости” и что новые поколения советских граждан еврейского происхождения не желают обособляться от народов, среди которых они живут. Опубликование “Письма”, подписанного учеными, писателями, композиторами и т. д. еврейского происхождения, может раздуть отвратительную антисоветскую пропаганду, которую теперь ведут сионисты, бундовцы и другие враги нашей Родины.

С точки зрения прогрессивных французов, итальянцев, англичан и пр. нет понятия “еврей”, как представитель некоей национальности, слово “еврей” там означает религиозную принадлежность, и клеветники смогут использовать “Письмо в редакцию” для своих низких целей.

Я убежден, что необходимо энергично бороться против всяческих попыток воскресить или насадить еврейский национализм, который при данном положении неизбежно приводит к измене Родине. Мне казалось, что для этого следует опубликовать статью или даже ряд статей, подписанных людьми еврейского происхождения, разъясняющих роль Палестины, американских буржуазных евреев и пр. С другой стороны я считал, что разъяснение, исходящее от редакции “Правды” и подтверждающее преданность огромного большинства тружеников еврейского происхождения Советской Родине и русской культуре, поможет справиться с обособлением части евреев и с остатками антисемитизма. Мне казалось, что такого рода выступления могут сильно помешать зарубежным клеветникам и дать хорошие доводы нашим друзьям во всем мире.

Вы понимаете, дорогой Иосиф Виссарионович, что я сам не могу решить эти вопросы и поэтому я осмелился написать Вам. Речь идет о важном политическом акте, и я решаюсь просить Вас поручить одному из руководящих товарищей сообщить мне — желательно ли опубликование такого документа и желательна ли под ним моя подпись. Само собой разумеется, что если это может быть полезным для защиты нашей Родины и для движения за мир, я тотчас подпишу “Письмо в редакцию”.

С глубоким уважением
И. Эренбург

АПРФ. Ф. 3. Оп. 32. Д. 17. Л, 100-100 об. Подлинник. Машинопись. Подпись — автограф.
От Очкарик
К Vasiliy (25.04.2002 20:58:53)
Дата 25.04.2002 21:19:40

Чушь какая!

Конечно были и был организованный обмен пленных. Очень много кстати, цифр не помню, но с арабской стороны счет шел на тысячи. Во время войны Судного дня, в плен также попало достаточно много израильтян, думаю в фотоархивах можно много найти.
Пленных кончали во время операции Кадеш в 1956 году по-моему, довольно специфическая операция, но опять таки, не всех.
От Агент
К Очкарик (25.04.2002 21:19:40)
Дата 25.04.2002 21:33:44

ИЗРАИЛЬСКАЯ КАТЫНЬ

"Статьи Исраэля Шамира

ИЗРАИЛЬСКАЯ КАТЫНЬ

Эта статья стала более значимой сейчас, когда министром обороны Израиля стал Фуад бен Элиэзер, обвиняемый в убийствах египетских военнопленных.

В песках под эль Аришем на севере Синая, там, где растут пальмовые рощи, на днях было найдено еще одно захоронение египетских военнопленных, расстрелянных израильтянами в 1967 году. Президент Египта Мубарак потребовал у Израиля провести тщательное расследование и наказать виновных. Эта история, столь напоминающая любимую российскими демократами трагедию расстрела поляков в Катынских лесах, началась два месяца назад, когда вышедший в отставку израильский военный признался, что во время так называемой Шестидневной войны 1967 года он участвовал в совершении военных преступлений - расстреливал безоружных египетских пленных. С тех пор эта тема не сходит со страниц египетских газет и обсуждается и в Израиле. Выяснилось, что десятки и сотни египетских военнопленных были расстреляны победоносными израильскими войсками в 1956 и 1967 году. Нашлись и свидетели преступлений, видевшие, как пленных привязывали к пальмам и заставляли рыть друг другу могилы.

Для израильтян такие вещи не внове. Каждый солдат - а в Израиле все мужчины военнообязаны - может рассказать о подобных случаях. В войну 1973 года, когда я был молодым израильским парашютистом и участвовал в большой десантной операции в районе Джабль Атака в ста километрах к востоку от Каира, я тоже присутствовал при расстреле безоружных пленных. Были такие случаи - и куда чаще - и во время Ливанской войны 1982 года.

Египетская сторона требует наказания виновных в убийстве и в военных преступлениях. А это Израиль отказывается сделать, утверждая, что прошло слишком много времени. Интересная черта израильской ментальности - если речь идет о мести врагам евреев, то нет давности и нет течения времени. Израильтяне готовы охотиться за дряхлыми стариками, совершавшими свои преступления полвека назад, готовы биться насмерть за возврат собственности, потерянной евреями восемьдесят лет назад (хасидские рускописи, синагога Полякова в Москве - пример тому), настаивают на своем праве на все земли палестинцев, потому что в Библии говорится, что они были еврейскими три тысячи лет назад. И в то же время, когда речь идет о преступлениях, совершенных евреями - будь то расстрел пленных в Синае в 1967 году или убийство графа Бернадотта в 1948 году, совершенное будущим премьер-министром Израиля - то давность наступает удивительно быстро. Израильтяне не хотят вернуть награбленную собственность - ни палестинцам, ни русским, ни немцам, ни любым другим “гоям”, лишившимся своих домов в 1948 или 1967 гг.

Еще одно сравнение: о расстреле поляков в Катынских лесах сталинским ГПУ были написаны тысячи страниц, поляки, немцы и американцы обосновывали этим тезис о русской кровожадности и аморальности коммунизма, и звучали признания и покаяния российских властей и интеллигентов всех рангов. Расстрел египтян в песках Синая таких эмоций за пределами Египта не вызвал, и говорящему о кровожадности израильтян и аморальности сионизма уготован общественный остракизм.

Сейчас Египет собирается обратиться в Международный суд в Гааге, обвиняя Израиль в нарушении Женевской конвенции. Об этом сообщил Гамал эль Лабан, высокопоставленный сотрудник египетского министерства юстиции. В то же время группа профессоров международного права из университетов Египта решила, вместе с оппозиционными партиями, добиваться обсуждения дела о расстреле в парламенте Египта в декабре месяце.

Президент Мубарак сказал, что после завершения переговоров в Табе у него появилось время заняться вплотную этой трагедией, и что он намерен добиться от Израиля самых подробных ответов. Выясняется, что Израиль гордится заботой о собственных солдатах, попавших во вражеский плен, но к чужим солдатам относится совсем по-иному. На встрече в Вашингтоне Рабин обещал Мубараку провести тщательное внутреннее расследование обстоятельств убийства.

Военный, раскрывший сундук Пандоры своими воспоминаниями - отставной генерал Арье Биро, давший на этой неделе еще одно подробное интервью газете “Маарив”. Биро, уроженец Трансильвании, признался и в других военных преступлениях. Как и многие другие евреи, он был освобожден Красной Армией из нацистского концлагеря в 1945 году, присоединился к армии, но, вместо того, чтобы воевать как положено во имя победы, он занялся убийством немецкого гражданского населения. “Мне было все равно, победят ли русские, я только хотел отомстить” - признается он в своем интервью. Он не единственный - недавно в США вышла книга американского журналиста-еврея Джона Сака, “Око за око”, в которой описываются зверства, совершенные евреями после Второй мировой войны. Так, в Польше в лагере Светлохловице в 1945 году находились тысячи немцев - не солдат, а гражданских лиц, уроженцев областей, отошедших к Польше. Комендант этого лагеря, польский еврей Соломон Морель истязал, пытал и лично убивал заключенных. В прошлом году Морель бежал в Израиль, где и нашел себе убежище."

http://leftisrael.narod.ru/2/sh12.htm
От loki
К Агент (25.04.2002 21:33:44)
Дата 26.04.2002 13:07:28

Re: Чуток оффтопа

"Комендант этого лагеря, польский еврей Соломон Морель истязал, пытал и лично убивал заключенных. В прошлом году Морель бежал в Израиль, где и нашел себе убежище."

Моя покойная бабушка вспоминала, что в том лагере, где она сидела заключенная-капо была не то польская не то галицийскаяч еврейка и чрезвычайно отрывалась на заключенных-украинках, по понятным, в общем-то, причинам. Бабушка может и выжила, потому что ее "москалькой" там считали - так что отношения установились от-но спокойные. Капо эту потом по доброй старой традиции утопили
в нужнике, когда наши танки к Бердичеву подходили и лагерь разбегался.
Эотя не к тому, что еврей не хорошие, этоя к тому, что они разные :)) Что касается расстрелов пленных египтян, то я эти истории слышал не раз от знакомых офицеров, которые в Египте накануне 72 сидели, это вроде как и ни кого не удивляло тогда, считалось общеизвестным фактом, сейчас вдруг сомневаться стали.
От Очкарик
К Агент (25.04.2002 21:33:44)
Дата 25.04.2002 21:40:33

Изя Шамир как всегда облажался :) Или он читать на иврите не умеет? :))


> Военный, раскрывший сундук Пандоры своими воспоминаниями - отставной генерал Арье Биро, давший на этой неделе еще одно подробное интервью газете “Маарив”. Биро, уроженец Трансильвании, признался и в других военных преступлениях. Как и многие другие евреи, он был освобожден Красной Армией из нацистского концлагеря в 1945 году, присоединился к армии, но, вместо того, чтобы воевать как положено во имя победы, он занялся убийством немецкого гражданского населения. “Мне было все равно, победят ли русские, я только хотел отомстить” - признается он в своем интервью.

Ну, он ваще-то воевал как положено, как никак в боевую часть попросился, и лет ему было еще 17 в это время. А немцев кончал, да, и не скрывает этого.
В статье речь шла про операцию Кадеш 1956 года, а не про 1967 год. Ох уж этот Изя...Съездить чтоли в Яффо, по сусалам ему надавать? :)
От Eugene
К Vasiliy (25.04.2002 20:58:53)
Дата 25.04.2002 21:09:49

Всякое было.

В основном обменивали. Много на одного. Бо арабов больше в плен попадало.

Были и акты неправильного отношения к сдавшимся в плен. После войны Судного Дня выяснилось, что египтяне пытали пленных израильтян.

По филму "Аванти популо"(?) я понял, что израильтяне пристреливали одиночных арабов, пытающхся сдаватся в плен на Синае, не желая чикатся с их содержанием.
Во время Шестидневной или во время операции Кадеш точно был случай расстрела целого грузовика с египтянами.

Как обяснил капитан, отдававший приказ открыть огонь: "Кости етих трупов будут для египтян напоминанием: не лезте на Израиль с войной - вас убьют!"

С уважением, Евгений.
От Sanyok
К Eugene (25.04.2002 21:09:49)
Дата 26.04.2002 00:24:36

Ре: Всякое было.

>В основном обменивали. Много на одного. Бо арабов больше в плен попадало.

>Были и акты неправильного отношения к сдавшимся в плен. После войны Судного Дня выяснилось, что египтяне пытали пленных израильтян.

>По филму "Аванти популо"(?) я понял, что израильтяне пристреливали одиночных арабов, пытающхся сдаватся в плен на Синае, не желая чикатся с их содержанием.
Фильм назывался "Аванти Попполо" ( по первому куплету итальянской коммунистической песни - "Аванти попполо барбарра росса" , что то типа "вперёд под красным флагом).
Расстрелов там вообще нет. Патрулю , наткнувшемуся на двух египтян по рации дают приказ забрать у них "египтян" оружие и послать в сторону канала.
От Eugene
К Sanyok (26.04.2002 00:24:36)
Дата 26.04.2002 00:34:50

Ну да, я как бы иврита не знаю...

>"Аванти попполо барбарра росса"
**********************************
Бандьерра росса - так совсем уж точно. Общими усилиями :)

>Патрулю , наткнувшемуся на двух египтян по рации дают приказ забрать у них "египтян" оружие и послать в сторону канала.
***********************************
"Лесалек" на иврите означает совсем другое. Что-близкое к "уничтожить".
И те пьяные египтяне уже без оружия были к тому моменту. И командир патруля по рации говорит: "Я не могу их пристрелить(лирот бам), потому что они пьяные". Так что речь идёт именно об етом.

Другое дело, что, кроме етого израильского фильма, свидетельств подобной практики в Шестидневную войну я не знаю.

А в Кадеш - да, пострелял их Биро, и не скрывает.

С уважением, Евгений.
От Marat
К Eugene (26.04.2002 00:34:50)
Дата 26.04.2002 17:55:57

как я понял

Здравствуйте!

>>"Аванти попполо барбарра росса"
>**********************************

фильм явно про немцев и 41й год :)

C уважением, Марат
От Sanyok
К Eugene (26.04.2002 00:34:50)
Дата 26.04.2002 14:21:45

Ре: Ну да,

>>Патрулю , наткнувшемуся на двух египтян по рации дают приказ забрать у них "египтян" оружие и послать в сторону канала.
>***********************************
>"Лесалек" на иврите означает совсем другое. Что-близкое к "уничтожить".
Воoбще то им по рации говорят "лифрок мi нишкам" (разоружить).
>И те пьяные египтяне уже без оружия были к тому моменту. И командир патруля по рации говорит: "Я не могу их пристрелить(лирот бам), потому что они пьяные". Так что речь идёт именно об етом.
Не уж то мы смотрели разные фильмы? :))
Там ситуация вообще комическая .
Египтяне ни за что не хотят отстать от израильского патруля.Несмотря на то что командир патруля пытался их отогнать сначала пинками , а потом стрельбой. Связист опять связывается с базой и проиcxодит следующий диалог:
Патруль: "Они (египтяне) к нам пристают".
База:" Чего??? Тебе ж сказали послать их в сторону канала"
Патруль: "Они пьяные"
База: "Ты что издеваешся?"
Конец связи.

>Другое дело, что, кроме етого израильского фильма, свидетельств подобной практики в Шестидневную войну я не знаю.
В Шестидневную войну египтяне захваченные непосредственно в зоне канала были просто разоружены и отправлены к своим на тот берег. Уж очень много их было , а делать с ними было нечего.
От Агент
К Vasiliy (25.04.2002 20:58:53)
Дата 25.04.2002 21:01:23

Расстреливали


>Здрасьте!
>А что там с ними делали?
>Воевали-то там много, наверняка и в плен брали (ну хотя бы случайно:).
>Vasiliy

Был скандал несколько лет назад когда вскрылся факт расстрела нескольких тысяч арабских военнопленных израильтянами после очередной войны.
От negeral
К Агент (25.04.2002 21:01:23)
Дата 25.04.2002 21:06:47

Из экономии



Их же по конвенции кормить полагается, а где жратвы на всех набрать?
От Eugene
К negeral (25.04.2002 21:06:47)
Дата 25.04.2002 21:15:00

Ре: Из экономии

>Их же по конвенции кормить полагается, а где жратвы на всех набрать?
****************************
А главное: воды! Все ексцессы в основном на Синае были, где пустыня и люди и без войны озвереть могут.

На Голан или в Иудее и Самарии придерживались нормального отношения к пленным и к солдатам противника вообще. Иорданцы и израильтяне с почестями хоронили трупы вражеских солдат, оставшихся на поле боя. "Здесь лежат храбрые иорданские солдаты" - было написано на могиле в Иеруалиме. То же и Иорданцы на могиле Моше Школьника и ещё одного израильского танкиста, тела которых остались на поле боя после провала рейда Духефата в Иорданию.

С уважением, Евгений.
От negeral
К Eugene (25.04.2002 21:15:00)
Дата 25.04.2002 21:18:12

А потом,

На войне пленному главное до тыловых частей дожить, в противном случае шансов у него попасть под раздачу - море, что понятно и не осуждается. Он ведь минуту назад стрелял в тех кому сдался.
От Очкарик
К negeral (25.04.2002 21:18:12)
Дата 25.04.2002 21:22:04

Или когда окружают крупную группировку, тогда шанс большой (-)
От Михаил Лукин
К Vasiliy (25.04.2002 20:58:53)
Дата 25.04.2002 21:00:47

Re: Про пленных...

Судя по кровожадности израильтян по отношению к нейтральным людям (журналистам), пленных они живыми варили в котлах и сообща ели. :-(

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Stalker
К Михаил Лукин (25.04.2002 21:00:47)
Дата 25.04.2002 23:12:30

Михаил, неужто так сильно укусило?

Здравствуйте

>Судя по кровожадности израильтян по отношению к нейтральным людям (журналистам), пленных они живыми варили в котлах и сообща ели. :-(


Пару месяцев назад, когда палы взорвали Меркаву в Азе (первый случай), некий бравый израильский журналист, достаточно известный, решив что он самый храбрый и умный, пытался прорватся на машине через блок-пост возле места инцидента. Поймал пулю в спину и ногу. Потому-как - нефиг.

Никогда не читал вашу уважаемую буржуазную газету:) - но одной статьи мне достаточно. Когда вы обратились на waronline за помощью, а на след. день статья вышда с такими ляпами, как будто вы и на карту то не смотрели:(

Но судя по тому, что я читаю о нас в инете русском - речь идет не о предвзятости, как у европейцев, а просто о полном непонимании и не желании понять просходящее. Отличительная черта многих публикаций (Дарья какая-то на ум идет, фамилию не помню) - отсутствие всяческого представления о материале, и много мыслей по дереву. Честное слово, читая о том, как еврейский полковник обязательно спецназа с обязательно русской фамилией дает интервью русскому журналисту, попутно наматывая на кулак кишки и сопли палестинского подростка - душат слезы умиления. Хотя бы потому что солдатам ЦАХАЛя КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО разговаривать с представителями древнейше профессии (второй по счету). Да и несообразностей много - помню как по НТВ крутили кадры из Бейт-Джалла, попутно рассказывая что это- улицы Иерусалима. В огне, тасскыть.
А судя по приведенному вами письму - недоумок писал. Кроме того, поймите - у нас народ сейчас очень нервный.

PS Неделю назад один водитель на Приморском шоссе подрезал второго. Тот достал пистолет, и расстрелял машину. Один убит, 2-е раненых. Все - евреи, между прочим.

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением
От Михаил Лукин
К Stalker (25.04.2002 23:12:30)
Дата 26.04.2002 00:56:35

Да, вот не заметил

>солдатам ЦАХАЛя КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО разговаривать с представителями древнейше профессии (второй по счету).
Я так понимаю, по израильским законам, первая древнейшая профессия -- солдат ЦАХАЛа? :-))))) Еще с римлянами воевали... А уж то, что Вы имели в виду -- получается третья древнейшая :-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Marat
К Михаил Лукин (26.04.2002 00:56:35)
Дата 26.04.2002 17:45:23

а кстати

Здравствуйте!

>>солдатам ЦАХАЛя КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО разговаривать с представителями древнейше профессии (второй по счету).
>Я так понимаю, по израильским законам, первая древнейшая профессия -- солдат ЦАХАЛа? :-))))) Еще с римлянами воевали... А уж то, что Вы имели в виду -- получается третья древнейшая :-))

есть еще и другие классификации:
1. проституция - разведка - журналистика
2. политика - проституция - журналистика
3. шаманизм/пророчества/исскуство - проституция - журналистика
4. проституция - журналистика - ПиАрщина :)

то есть иерархия и вариации разные, за исключением проституции и журналистики :)

Кто бы объяснил все пункты доходчиво и обстоятельно? :)

C уважением, Марат
От Vasiliy
К Marat (26.04.2002 17:45:23)
Дата 26.04.2002 17:52:41

Re: а кстати

Здрасьте!
>Здравствуйте!

>есть еще и другие классификации:
>1. проституция - разведка - журналистика
>2. политика - проституция - журналистика
>3. шаманизм/пророчества/исскуство - проституция - журналистика
>4. проституция - журналистика - ПиАрщина :)

>то есть иерархия и вариации разные, за исключением проституции и журналистики :)

>Кто бы объяснил все пункты доходчиво и обстоятельно? :)
Эх....Тут нужен взгляд изнутри. Журналисты у нас есть.... А вот с п...Молчать Ржевский!!!:)

Vasiliy
От Михаил Лукин
К Stalker (25.04.2002 23:12:30)
Дата 25.04.2002 23:31:33

Ну, честно скажу, задело

То есть я привык, что ко мне и моим коллегам окружающие херово относятся. Ну дык мы и не 10 рублей, как известно :-)
Тем более на войне особо не церемонятся -- могут и стрельнуть в твою сторону, такое бывало. И читатели матерком покроют.
Но все-таки Израиль в плане военном я всегда всем ставил в пример - как четко операции проводите, какие потери низкие в людях и технике и т.д. И тут вот тебе -- пропагандистское обеспечение операции хуже, чем у нас в России в 95-м. И плюс к этому народ очень нервный.
То есть понимания никакого у израильских читателей нет -- видимо, хотят заметок в Ъ про страшных палестинцев, пожирающих детей. Не будет таких заметок. Мы не "МК".

> Пару месяцев назад, когда палы взорвали Меркаву в Азе (первый случай), некий бравый израильский журналист, достаточно известный, решив что он самый храбрый и умный, пытался прорватся на машине через блок-пост возле места инцидента. Поймал пулю в спину и ногу. Потому-как - нефиг.
А это называется -- не умеют военные грамотно работать с прессой. Дружить надо с журналистами, на это пресс-служба есть. Подвезли бы его на своей машине, вежливо все объяснили. А стрелять -- ума много не надо.

>Никогда не читал вашу уважаемую буржуазную газету:) - но одной статьи мне достаточно. Когда вы обратились на waronline за помощью, а на след. день статья вышда с такими ляпами, как будто вы и на карту то не смотрели:(
Я уже принес свои извинения и объяснил Вам причины. Кстати, статьи выкладывал на форум и могу кинуть еще раз -- все достаточно объективно IMHO.

> Но судя по тому, что я читаю о нас в инете русском - речь идет не о предвзятости, как у европейцев, а просто о полном непонимании и не желании понять просходящее.
Да не можем мы смотреть на эту ситуацию глазами израильтян. Потому что мы из другой страны и пишем для других людей. Равно как и про выборы в Нигерии мы пишем по-своему, и нигерийцы нами недовольны очень. Израильская пресса Чечню адекватно освещает?

> А судя по приведенному вами письму - недоумок писал. Кроме того, поймите - у нас народ сейчас очень нервный.
Знаете, когда один человек пишет про другого (не врага, просто автора не понравившейся заметки) "жалко, что его не убили" -- это большая проблема с психикой. Увы.

>PS Неделю назад один водитель на Приморском шоссе подрезал второго. Тот достал пистолет, и расстрелял машину. Один убит, 2-е раненых. Все - евреи, между прочим.
Это нормально? Власти ваши куда смотрят? Хотят иметь страну с 100% "военным синдромом"?

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Андю
К Михаил Лукин (25.04.2002 21:00:47)
Дата 25.04.2002 21:03:06

Типа "Вызываю огонь на себя"? 8)) + Зачем есть, если можно с выгодой продать? ;) (-)