ВИФ2 NE : Ветка : А насколько критичен Босфор собственно(+)

От	KGI
К	All
Дата	24.11.2015 22:07:27
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

А насколько критичен Босфор собственно(+)

Часто приходится читать, мол турки Босфор перекроют - сливай воду. А так ли это? Сколько нужно докупить бу контейнеровозов, сухогрузов, чтобы обеспечить грузопоток Мурманск-Гибралтар-Латакия, Питер-Гибралтар-Латакия равный нынешнему Новоросийск-Босфор-Латакия? Я не силен в подобных расчетах , но что-то мне подсказывает, что не на порядок больше чем то, что уже куплено/имелось.

Ну и для общего развития вопрос. А что вообще из себя представляет вторичный рынок бу крупнотонажных судов. Каковы объемы предложения на нем, кто основные продавцы, как быстро можно заключать крупные сделки?

От	Robert
К	KGI (24.11.2015 22:07:27)
Дата	27.11.2015 00:04:40

Он открыт в мирное время для всеx по какой-то "конвенции" (т.е. договору)

и тот договор - ИМXО никто пока не оспаривал, даже турки. Подводные лодки да, должны проxодить в надводном положени(ИМXО опять же, но читал когда-то).

А в случае ядерной войны - ну не один фиг что там с Босфором-то?

От	jeesup
К	KGI (24.11.2015 22:07:27)
Дата	26.11.2015 02:33:19

Ре: А насколько...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Мурманск-Гибралтар-Латакия, Питер-Гибралтар-Латакия равный нынешнему Новоросийск-Босфор-Латакия?

С риском попасть под раздачу за "аналитику" прeдложу, что коли уж турок перекроет Блосфор, то ВБ непременно перекроет Гибралтар. Xотя бы из солидарности.

От	Константин Дегтярев
К	jeesup (26.11.2015 02:33:19)
Дата	26.11.2015 12:52:07

Я что-то не очень уверен в такой уж солидарности ВБ с турками

ИМХО, интересы турок в этой истории все более и более перпендикулярны интересам Европы, да и США тоже.

От	ascet
К	jeesup (26.11.2015 02:33:19)
Дата	26.11.2015 03:39:33

Ре: А насколько...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Мурманск-Гибралтар-Латакия, Питер-Гибралтар-Латакия равный нынешнему Новоросийск-Босфор-Латакия?
>
>С риском попасть под раздачу за "аналитику" прeдложу, что коли уж турок перекроет Блосфор, то ВБ непременно перекроет Гибралтар. Xотя бы из солидарности.

Угу, и останутся без газа\нефти в самый сезон. Вот только ЕС этого и не хватает.

От	Константин Дегтярев
К	KGI (24.11.2015 22:07:27)
Дата	25.11.2015 10:01:15

А как такой вариант ответа на провокацию?

Бесполетная зона над Курдистаном.

Насколько я понимаю, широкая автономия, если не независимость, сирийского Курдистана - вопрос решенный. Ирак, конечно, не в восторге от этого, но он уже смирился со своими курдами, и с сирийскими тоже смирится.

Асад, я думаю, тоже будет не против. США - лучшие друзья курдов. Категорически против только турки. И они очень ценят свое право изредка кого-нибудь там побомбить.

Почему бы Асаду не выступить гарантом широкой автономии Курдистана (насколько я понимаю, непосредственно с курдами он не воюет), не превратить курдов из ситуативных союзников - в верных и доблестных, тем, что он даст гарантию (как президент Сирии) неприменения против курдов авиации (читай - турецкой?). А потом обратится к нам с просьбой помочь технически?

ИМХО, С-400 покрывают всю необходимую зону, не говоря уж о Су-30. И мы либо лишаем турок возможности беспредельничать в Курдистане, либо сбиваем в отместку турецкий самолет над сирийской территорией, в полном соответствии с международным правом.

Какие недостатки у такого решения?

От	Robert
К	Константин Дегтярев (25.11.2015 10:01:15)
Дата	27.11.2015 02:15:47

:))))))))

Все иракское начальство - сплош курды. До президента включительно.

От	writer123
К	Константин Дегтярев (25.11.2015 10:01:15)
Дата	25.11.2015 14:19:02

А что если...

По какой-нибудь из симпатичных турецких погранзастав (можно посмотреть в викимапии) прилетит залп ракет от неустановленной РСЗО (или там снарядов) со стороны, контролируемой умеренной сирийской оппозицией?

От	Evg
К	writer123 (25.11.2015 14:19:02)
Дата	25.11.2015 21:57:04

Re: А что

>По какой-нибудь из симпатичных турецких погранзастав (можно посмотреть в викимапии) прилетит залп ракет от неустановленной РСЗО (или там снарядов) со стороны, контролируемой умеренной сирийской оппозицией?

Если сильно хочется крови, то ИМХО единственный адекватный ответ - это спровоцировать турецкий самолёт на нарушение сирийской границы и прибить его. В любом случае ответ должен быть юридически безупречным и совершенно прозрачным, безо всякого тумана.

От	ttt2
К	Evg (25.11.2015 21:57:04)
Дата	26.11.2015 08:04:18

Re: А что

>Если сильно хочется крови, то ИМХО единственный адекватный ответ - это спровоцировать турецкий самолёт на нарушение сирийской границы и прибить его. В любом случае ответ должен быть юридически безупречным и совершенно прозрачным, безо всякого тумана.

Какая там кровь, есть задача в Сирии - надо ее продолжать выполнять. Подставятся турки - получат. Нет - что делать..

С уважением

От	Evg
К	ttt2 (26.11.2015 08:04:18)
Дата	26.11.2015 12:44:03

Re: А что

>>Если сильно хочется крови, то ИМХО единственный адекватный ответ - это спровоцировать турецкий самолёт на нарушение сирийской границы и прибить его. В любом случае ответ должен быть юридически безупречным и совершенно прозрачным, безо всякого тумана.
>
>Какая там кровь

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2747750.htm

>есть задача в Сирии - надо ее продолжать выполнять. Подставятся турки - получат. Нет - что делать..

Именно так.

От	TEXOCMOTP
К	Evg (25.11.2015 21:57:04)
Дата	25.11.2015 22:53:14

можно не ждать пересечения границы

>
>Если сильно хочется крови, то ИМХО единственный адекватный ответ - это спровоцировать турецкий самолёт на нарушение сирийской границы и прибить его. В любом случае ответ должен быть юридически безупречным и совершенно прозрачным, безо всякого тумана.

Просто сбить если достаточно близко к границе подлетел, например на дистанцию пуска ракеты в-в. Отмазка вполне понятная - предотвратить еще одно сбитие нашего самолёта. Мол они уже один раз сбили наш самолёт над сирийской территорией, второго шанса не будет.
Самое интересное что никто не будет за турков вступаться в этом случае.

От	Evg
К	TEXOCMOTP (25.11.2015 22:53:14)
Дата	26.11.2015 12:42:06

Re: Нельзя не ждать пересечения границы

>>
>>Если сильно хочется крови, то ИМХО единственный адекватный ответ - это спровоцировать турецкий самолёт на нарушение сирийской границы и прибить его. В любом случае ответ должен быть юридически безупречным и совершенно прозрачным, безо всякого тумана.
>
>Просто сбить если достаточно близко к границе подлетел, например на дистанцию пуска ракеты в-в. Отмазка вполне понятная - предотвратить еще одно сбитие нашего самолёта. Мол они уже один раз сбили наш самолёт над сирийской территорией, второго шанса не будет.

Пока в наш самолёт действительно не полетят ракеты, такое сбитие будет расцениваться как неспровоцированное нападение на мирно пашущий турецкий трактор.

>Самое интересное что никто не будет за турков вступаться в этом случае.

Именно в этом случае Турция совершенно законно обратится в НАТО за поддержкой и у Организации не будет никаких поводов её не оказать.

От	Claus
К	TEXOCMOTP (25.11.2015 22:53:14)
Дата	26.11.2015 00:05:37

Re: можно не...

>Просто сбить если достаточно близко к границе подлетел, например на дистанцию пуска ракеты в-в. Отмазка вполне понятная - предотвратить еще одно сбитие нашего самолёта. Мол они уже один раз сбили наш самолёт над сирийской территорией, второго шанса не будет.
>Самое интересное что никто не будет за турков вступаться в этом случае.
Здесь возникает сразу 2 вопроса:
1) удастся ли сбить и не будет ли сбит наш самолет при этом? Какое там радарное покрытие и насколько эффективно удастся авиацией управлять?
2) что делать дальше? Если эскалация продолжится, то турки даже без помощи НАТО сил в регионе имеют больше. У нас там вроде только 8 истребителей, а сегодня были сообщения, что турки на патрулирование выгнали 18. И самолетов ДЛРО там нет.

От	NIK
К	Claus (26.11.2015 00:05:37)
Дата	26.11.2015 14:50:31

Re: можно не...

>>Просто сбить если достаточно близко к границе подлетел, например на дистанцию пуска ракеты в-в. Отмазка вполне понятная - предотвратить еще одно сбитие нашего самолёта. Мол они уже один раз сбили наш самолёт над сирийской территорией, второго шанса не будет.
>>Самое интересное что никто не будет за турков вступаться в этом случае.
>Здесь возникает сразу 2 вопроса:
>1) удастся ли сбить и не будет ли сбит наш самолет при этом? Какое там радарное покрытие и насколько эффективно удастся авиацией управлять?
>2) что делать дальше? Если эскалация продолжится, то турки даже без помощи НАТО сил в регионе имеют больше. У нас там вроде только 8 истребителей, а сегодня были сообщения, что турки на патрулирование выгнали 18. И самолетов ДЛРО там нет.
А тады массированный ракетный удар по авиабазам

От	TEXOCMOTP
К	Claus (26.11.2015 00:05:37)
Дата	26.11.2015 03:54:22

Зонтик ПВО

>Здесь возникает сразу 2 вопроса:
>1) удастся ли сбить и не будет ли сбит наш самолет при этом? Какое там радарное покрытие и насколько эффективно удастся авиацией управлять?
Если наш будет сбит - это уже эскалация конфликта со стороны опять таки Турции. Можно будет с ними делать что угодно, например бесполётная зона вдоль границы с Сирией и удары по авиабазам где базируются их Ф-16 какими-нибудь "калибрами".
А какие ваши предложения? Грозно заявить что будем сбивать - и не сбивать?

>2) что делать дальше? Если эскалация продолжится, то турки даже без помощи НАТО сил в регионе имеют больше. У нас там вроде только 8 истребителей, а сегодня были сообщения, что турки на патрулирование выгнали 18. И самолетов ДЛРО там нет.

Дальше что делать? Продолжать работать в Сирии. А что ещё?

От	deps
К	Claus (26.11.2015 00:05:37)
Дата	26.11.2015 00:35:38

Re: можно не...

>>Просто сбить если достаточно близко к границе подлетел, например на дистанцию пуска ракеты в-в. Отмазка вполне понятная - предотвратить еще одно сбитие нашего самолёта. Мол они уже один раз сбили наш самолёт над сирийской территорией, второго шанса не будет.
>>Самое интересное что никто не будет за турков вступаться в этом случае.
>Здесь возникает сразу 2 вопроса:
>1) удастся ли сбить и не будет ли сбит наш самолет при этом? Какое там радарное покрытие и насколько эффективно удастся авиацией управлять?
>2) что делать дальше? Если эскалация продолжится, то турки даже без помощи НАТО сил в регионе имеют больше. У нас там вроде только 8 истребителей, а сегодня были сообщения, что турки на патрулирование выгнали 18. И самолетов ДЛРО там нет.

истребителя вроде как 4, но насколько их может заменить С-400?

От	writer123
К	Evg (25.11.2015 21:57:04)
Дата	25.11.2015 22:09:54

Re: А что

>Если сильно хочется крови, то ИМХО единственный адекватный ответ - это спровоцировать турецкий самолёт на нарушение сирийской границы и прибить его. В любом случае ответ должен быть юридически безупречным и совершенно прозрачным, безо всякого тумана.

Да не полезут они теперь нарушать, после того как наши недвусмысленно пообещали приземлять без разговоров.

От	Константин Дегтярев
К	writer123 (25.11.2015 22:09:54)
Дата	26.11.2015 09:09:07

Что уже само по себе хорошо

Т.е., турки выстрелили себе в ногу и лишили себя возможности влиять на боевые действия в Курдистане. Молодцы.

От	Kazak
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 09:09:07)
Дата	26.11.2015 15:45:12

Над Курдистаном летают американцы

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Т.е., турки выстрелили себе в ногу и лишили себя возможности влиять на боевые действия в Курдистане. Молодцы.

Пытатся там побомбить или посбивать туркок - дешевле самолеты свои прямо на базе сжечь, опять же без жертв.

Извините, если чем обидел.

От	Константин Дегтярев
К	Kazak (26.11.2015 15:45:12)
Дата	26.11.2015 16:32:32

Речь идет о сирийском Курдистане.

Формально он входит в Сирию и на него распространяется суверенитет сирийского президента.
Американцев можно вежливо попросить туда не летать, ибо это нарушение международного права.

От	nnn
К	writer123 (25.11.2015 14:19:02)
Дата	25.11.2015 19:04:01

Уже прилетали и не раз

От	dummycharacter
К	writer123 (25.11.2015 14:19:02)
Дата	25.11.2015 14:42:20

Re: А что

От	writer123
К	dummycharacter (25.11.2015 14:42:20)
Дата	25.11.2015 14:48:51

Re: А что

>авиабаза в латакии более уязвима к огню неустановленных РСЗО, чем погранзастава.
Для неустановленной далековато.
В остальном же с такой логикой можно умиротворять турков долго и с печальным итогом.

От	NIK
К	writer123 (25.11.2015 14:48:51)
Дата	25.11.2015 19:38:00

Re: А что

>>авиабаза в латакии более уязвима к огню неустановленных РСЗО, чем погранзастава.
>Для неустановленной далековато.
>В остальном же с такой логикой можно умиротворять турков долго и с печальным итогом.
Интересно, как будут турки индифицировать бродячие группы лиц "чеченской национальностии"

От	dummycharacter
К	writer123 (25.11.2015 14:48:51)
Дата	25.11.2015 14:57:26

Re: А что

>Для неустановленной далековато.

http://bmpd.livejournal.com/1304780.html?page=1

особым шиком будет отправить пакеты в латакию с курдской территории.
Ну и про рабочих и служащих нашего туркластера не забываем

От	writer123
К	dummycharacter (25.11.2015 14:57:26)
Дата	25.11.2015 15:58:15

Re: А что

> http://bmpd.livejournal.com/1304780.html?page=1
Так это уже вполне себе установленные. Одно дело Град какой-нибудь, которых у кого только нет, а другое дело турецкая дрына о 300 мм.

>особым шиком будет отправить пакеты в латакию с курдской территории.
Так они это могут сделать, не дожидаясь наших шагов. Что наглядно и продемонстрировали вчера.

>Ну и про рабочих и служащих нашего туркластера не забываем
В общем, остаётся только умиртворять, я так понял.

От	Ibuki
К	writer123 (25.11.2015 15:58:15)
Дата	25.11.2015 16:19:46

Re: А что

>> http://bmpd.livejournal.com/1304780.html?page=1
>Так это уже вполне себе установленные. Одно дело Град какой-нибудь, которых у кого только нет,
А Ураганы тоже у всех есть? Обстрел Краматорского аэродрома 10 февраля.

От	writer123
К	Ibuki (25.11.2015 16:19:46)
Дата	25.11.2015 16:28:01

Re: А что

>А Ураганы тоже у всех есть? Обстрел Краматорского аэродрома 10 февраля.

Там вроде Смерчем отоварили. Ураганы у ВСН даже не скрывались.
Только не понятно к чему тут это.

От	john1973
К	writer123 (25.11.2015 14:19:02)
Дата	25.11.2015 14:23:50

Re: А что

От	writer123
К	john1973 (25.11.2015 14:23:50)
Дата	25.11.2015 14:26:52

Re: А что

>"А турецкая разведка будет сидеть, рот разинув" - (с)
Предположим что предотвратить не смогут.
По логике вещей, ситуация очень похожа на то что было на украино-российской границе.

От	john1973
К	writer123 (25.11.2015 14:26:52)
Дата	25.11.2015 14:42:05

Re: А что

>>"А турецкая разведка будет сидеть, рот разинув" - (с)
>Предположим что предотвратить не смогут.
>По логике вещей, ситуация очень похожа на то что было на украино-российской границе.
Это... того... они же десятилетиями держат на границе с Сирией и Ираком тучу своего спецназа... и стреляют чуть что...

От	writer123
К	john1973 (25.11.2015 14:42:05)
Дата	25.11.2015 14:50:20

Re: А что

>Это... того... они же десятилетиями держат на границе с Сирией и Ираком тучу своего спецназа... и стреляют чуть что...
У них там если что ещё и курды есть, на границе-то.

От	Kazak
К	writer123 (25.11.2015 14:50:20)
Дата	25.11.2015 15:14:52

Так они и по курдам стреляют.

Iga mees on oma saatuse sepp.

И даже бомбят. И даже не в Сирии :)

Извините, если чем обидел.

От	writer123
К	Kazak (25.11.2015 15:14:52)
Дата	25.11.2015 15:59:51

Re: Так они...

>И даже бомбят. И даже не в Сирии :)

Спровоцировать их побомбить курдов в Сирии теперь тоже очень даже полезно. Только думаю что после вчерашнего они хрен подставятся с заходом в сирийское воздушное пространство.

От	NIK
К	writer123 (25.11.2015 15:59:51)
Дата	25.11.2015 17:25:46

Re: Так они...

>>И даже бомбят. И даже не в Сирии :)
>
>Спровоцировать их побомбить курдов в Сирии теперь тоже очень даже полезно. Только думаю что после вчерашнего они хрен подставятся с заходом в сирийское воздушное пространство.
Турция начала одну из самых крупных за последнее время операций по патрулированию границы с Сирией. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на заявление турецкого Генштаба.

В операции одновременно участвовали 18 истребителей F-16. Военные Турции не предоставили информации о том, на каких конкретно участках границы усилено патрулирование. http://lenta.ru/news/2015/11/25/turkey/

От	sss
К	Константин Дегтярев (25.11.2015 10:01:15)
Дата	25.11.2015 11:35:07

Это слишком капитальная тема, чтобы использовать её как ситуативную ответку

А так - согласен с тем, что лучший ответ это продолжение начатого дела при наращивании усилий. Срыв у турок был вызван зачисткой туркоманов и ударами по турецкой нефтеторговле с ИГ, ну вот и отлично, эту зачистку теперь надо дать сирийцам показательно довести до стадии окончательного решения и нефтеторговлю так же показательно выжечь в нуль.

От	KGI
К	sss (25.11.2015 11:35:07)
Дата	25.11.2015 20:16:47

Эту капитальную тему уже застолбили большие дядьки, лучше не соваться в нее(+)

>,и нефтеторговлю так же показательно выжечь в нуль.

Нефтеторговлю с сыном выжечь в ноль. А торговлю топливом с Асадом зачем же в ноль выжигать-то? Полагаю у Эрдогана потому и рвануло, что торговлю выжигали только ту которую надо.

От	nonr
К	sss (25.11.2015 11:35:07)
Дата	25.11.2015 17:55:36

Re: Это слишком...

>А так - согласен с тем, что лучший ответ это продолжение начатого дела при наращивании усилий. Срыв у турок был вызван зачисткой туркоманов и ударами по турецкой нефтеторговле с ИГ, ну вот и отлично, эту зачистку теперь надо дать сирийцам показательно довести до стадии окончательного решения и нефтеторговлю так же показательно выжечь в нуль.

Нефтяной бизнес в 0 это самое то. Под это дело можно было бы
еще и мосты на границе Сирии с Турцией опустить. Для улучшения
логистики боевиков.

От	Adekamer
К	nonr (25.11.2015 17:55:36)
Дата	25.11.2015 18:52:47

а они там есть ? - эти мосты? (-)

От	NIK
К	Adekamer (25.11.2015 18:52:47)
Дата	25.11.2015 19:33:03

Re: а они...

Через Ефрат...
Начальник оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ, генерал-полковник Андрей Картаполов заявил, что в четверг самолеты авиационной группы в Сирии нанесли удар по мосту через сирийскую реку Евфрат, перекрыв пути снабжения частей террористов ИГ из Ирака.«Ключевым объектом логистической цепочки являлся мост через реку Евфрат в районе Дэйр-Эз-Зора. Сегодня российскими лётчиками по данному объекту был нанесён точечный удар, в результате которого мост стал непригоден для дальнейшего использования террористами в своих целях», - приводит слова Картаполова на брифинге журналистам РИА «Новости». http://topwar.ru/84936-rossiyskaya-aviaciya-unichtozhila-most-cherez-evfrat-perekryv-kanaly-postavok-ig.html

От	KGI
К	Константин Дегтярев (25.11.2015 10:01:15)
Дата	25.11.2015 11:20:36

Лучший ответ это продолжать делать то что делаем, как ни в чем не бывало(-)

От	Константин Дегтярев
К	KGI (25.11.2015 11:20:36)
Дата	25.11.2015 11:35:41

Есть опасность, что инцидент повторится

... и что тогда? Снова продолжать, как ни в чем не бывало?
Это ведь четко спланированная акция, на нее нельзя не ответить.
Тут как со школьными хулиганами - если врезал в ответ - отстанут, если нет - жди следующего акта Марлезонского балета.

От	NIK
К	Константин Дегтярев (25.11.2015 11:35:41)
Дата	25.11.2015 17:13:05

Re: Есть опасность,...

>... и что тогда? Снова продолжать, как ни в чем не бывало?
>Это ведь четко спланированная акция, на нее нельзя не ответить.
>Тут как со школьными хулиганами - если врезал в ответ - отстанут, если нет - жди следующего акта Марлезонского балета.
Просто начнут сопровождать...

От	KGI
К	Константин Дегтярев (25.11.2015 11:35:41)
Дата	25.11.2015 11:56:47

Шойгу заявил о переброске С-400(-)

От	Ustinoff
К	KGI (25.11.2015 11:56:47)
Дата	25.11.2015 19:41:31

Re: Шойгу заявил...

А если турки того, сами какие-нибудь меры предпримут превентивные. Которых опять никто не ждет. Ну сожгут там этот с-400 или вообще всю базу. Надо будет тогда с-500 завозить?

От	марат
К	Ustinoff (25.11.2015 19:41:31)
Дата	25.11.2015 19:52:59

Re: Шойгу заявил...

>А если турки того, сами какие-нибудь меры предпримут превентивные. Которых опять никто не ждет. Ну сожгут там этот с-400 или вообще всю базу. Надо будет тогда с-500 завозить?
Ну вы даете! Это ж прецендент - нападение на российских военнослужащих. Помни 888!
С уважением, Марат

От	Ustinoff
К	марат (25.11.2015 19:52:59)
Дата	25.11.2015 21:03:49

Тут вот как раз 2-ю ТОЭ обсуждают

последнюю неделю.

От	СОР
К	Ustinoff (25.11.2015 21:03:49)
Дата	26.11.2015 00:19:06

Можно годовщину Синопского сражения обсудить. (-)

От	Исаев Алексей
К	СОР (26.11.2015 00:19:06)
Дата	26.11.2015 00:27:57

По итогам которого была Крымская? (-)

От	Кострома
К	Исаев Алексей (26.11.2015 00:27:57)
Дата	26.11.2015 01:10:21

Ну это же не правда... (-)

От	Booker
К	Кострома (26.11.2015 01:10:21)
Дата	26.11.2015 03:53:04

То, что Синоп был поводом - абсолютно точно.

В Англии (может и не только) была поднята газетная шумиха, русский флот обвиняли в чрезмерной жестокости, и пошло, и пошло...
Кстати, вопрос реально интересный. Был ли действия Нахимова "избыточно" жестокими по тогдашним понятиям? Он вроде бы, по многим воспоминаниям (на которые опирался и Тарле) не гордился итогами сражения. Но это уже вопрос кому-то вроде ув. Вулкана, хотя его интересы заканчиваются наполеоникой, емнип. :))

С уважением.

От	Константин Дегтярев
К	Booker (26.11.2015 03:53:04)
Дата	26.11.2015 14:02:29

Re: То, что...

> "избыточно" жестокими по тогдашним понятиям? Он вроде бы, по многим воспоминаниям (на которые опирался и Тарле) не гордился итогами сражения. Но это уже вопрос кому-то вроде ув. Вулкана, хотя его интересы заканчиваются наполеоникой, емнип. :))

Нахимов не гордился не потому что действия были жестокими (чего их, бусурман, жалеть-то?), а потому что превосходство русских было настолько подавляющим, что первоначально были готовы атаковать вдвое меньшими силами с полной надеждой на успех.

Вся заслуга адмирала была в грамотной реализации этого превосходства. Если и было чем гордиться, так это предыдущей штормовкой в зимнем Черном море.

От	Booker
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 14:02:29)
Дата	26.11.2015 15:50:41

И тем не менее напомню то место из Тарле:

У нас есть ряд свидетельских показаний, исходящих от современников (Богдановича, Ухтомского, адмирала Шестакова и др.) и совершенно одинаково говорящих об одном и том же факте: о настроении Нахимова вскоре после Синопа. «О возбужденном им восторге он говорил неохотно и даже сердился, когда при нем заговаривали об этом предмете, получаемые же письма от современников он уклонялся показывать... Сам доблестный адмирал не разделял общего восторга». Он не любил вспоминать о Синопе — говорят одни. Он был неспокоен, думая о Синопе, — утверждают другие. Он говорил, что считает себя причиной, давшей англичанам и французам предлог войти в Черное море, — говорят третьи. «Павел Степанович не любил рассказывать о синопском сражении. Во-первых, по врожденной скромности и, во-вторых, потому, что он полагал, что эта морская победа заставит англичан употребить все усилия, чтобы уничтожить боевой Черноморский флот, что он невольно сделался причиной, которая ускорила нападение союзников на Севастополь»...

С уважением.

От	Константин Дегтярев
К	Booker (26.11.2015 15:50:41)
Дата	26.11.2015 16:19:27

Это уже позднейшие домыслы

На самом деле, просто скромный человек, не находящей доблести в том, что побил первоклашку.

От	Кострома
К	Booker (26.11.2015 03:53:04)
Дата	26.11.2015 08:21:27

Повод причины - суть есть вещи разные

>В Англии (может и не только) была поднята газетная шумиха, русский флот обвиняли в чрезмерной жестокости, и пошло, и пошло...
>Кстати, вопрос реально интересный. Был ли действия Нахимова "избыточно" жестокими по тогдашним понятиям? Он вроде бы, по многим воспоминаниям (на которые опирался и Тарле) не гордился итогами сражения. Но это уже вопрос кому-то вроде ув. Вулкана, хотя его интересы заканчиваются наполеоникой, емнип. :))

>С уважением.

Этак мы договоримся что Германия начала наступление на Париж что бы отостить за австрийского эрцгерцога

От	Booker
К	Кострома (26.11.2015 08:21:27)
Дата	26.11.2015 15:40:24

Разные суть, верно.

>>В Англии (может и не только) была поднята газетная шумиха, русский флот обвиняли в чрезмерной жестокости, и пошло, и пошло...
>Этак мы договоримся что Германия начала наступление на Париж что бы отостить за австрийского эрцгерцога

Однако причина подчас вторична, ибо она всегда есть. Или потом её найдут и подошьют к делу, причём историки разных сторон назовут разные причины :)).
Иногда вопрос в том, чтобы решить - достаточно ли весОм повод. И может быть стоит попытаться повода не давать, особенно если ты объективно слабее, чем потенциально противостоящая коалиция.

С уважением.

От	Исаев Алексей
К	Кострома (26.11.2015 01:10:21)
Дата	26.11.2015 01:19:38

См. хотя бы Тарле

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

«Павел Степанович не любил рассказывать о синопском сражении. Во-первых, по врожденной скромности и, во-вторых, потому, что он полагал, что эта морская победа заставит англичан употребить все усилия, чтобы уничтожить боевой Черноморский флот, что он невольно сделался причиной, которая ускорила нападение союзников на Севастополь»

Полглавы http://militera.lib.ru/h/tarle3/07.html про это дело.

С уважением, Алексей Исаев

От	NIK
К	Исаев Алексей (26.11.2015 01:19:38)
Дата	26.11.2015 14:42:40

Re: См. хотя...

От	Кострома
К	Исаев Алексей (26.11.2015 01:19:38)
Дата	26.11.2015 08:20:17

Мне с Тарле конечно спорить сложно

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>«Павел Степанович не любил рассказывать о синопском сражении. Во-первых, по врожденной скромности и, во-вторых, потому, что он полагал, что эта морская победа заставит англичан употребить все усилия, чтобы уничтожить боевой Черноморский флот, что он невольно сделался причиной, которая ускорила нападение союзников на Севастополь»

>Полглавы http://militera.lib.ru/h/tarle3/07.html про это дело.

>С уважением, Алексей Исаев

Но обсуждать что любил а что не любил нахимов можно было бы если Нахимов дожил бы лет до 70-ти.

Но Нахимов погиб менее чем через два года после Синопа - и поэтому вспоминать ему было некогда.

Заявлять что синопское сражение стало причиной крымской войны - это как бы всё равно что сказать что ПРиграничное сражение стало причиной Великой отечественной войны

От	Исаев Алексей
К	Кострома (26.11.2015 08:20:17)
Дата	26.11.2015 14:35:45

Там кроме приведенной цитаты - многабукаф, лонгрид, осиливайте (-)

От	Паршев
К	Исаев Алексей (26.11.2015 01:19:38)
Дата	26.11.2015 01:43:36

Сейчас у нас Черноморский флот слабее турецкого, так что (-)

От	марат
К	Паршев (26.11.2015 01:43:36)
Дата	26.11.2015 08:26:57

Re: Сейчас у...

Здравствуйте!
Это не имеет никакого значения - есть авиация и береговые ракетные комплексы(о которых здесь говорили, что вполне заменят на ЧМ флот, т.к. достают до Босфора и дальше).
С уважением, Марат

От	Константин Дегтярев
К	KGI (25.11.2015 11:56:47)
Дата	25.11.2015 12:22:17

Вообще-то, чтобы прикрыть тот район

хватило бы и средств ПВО, уже размещенных в Латакии.
Там 50 км. по воздушной линии.
Просто не ожидали от турок такой подлости.

Т.е., прямо сейчас уже можно ставить боевую задачу выносить все самолеты, приближающиеся к нашим на опасное расстояние.

От	Роман Алымов
К	Константин Дегтярев (25.11.2015 12:22:17)
Дата	25.11.2015 13:33:39

С-400 это фактически безполётная зона для турок (-)

От	vergen
К	Роман Алымов (25.11.2015 13:33:39)
Дата	25.11.2015 14:05:17

Re: С-400 это...

Это если с-400 сбивать будет.

От	NIK
К	vergen (25.11.2015 14:05:17)
Дата	25.11.2015 17:16:51

Re: С-400 это...

>Это если с-400 сбивать будет.
Для этого и ставят, чтоб испытать в боевых условиях...

От	Hamster
К	vergen (25.11.2015 14:05:17)
Дата	25.11.2015 14:26:33

Re: С-400 это...

>Это если с-400 сбивать будет.

А в чем проблема, если турецкий самолет будет над сирийской территорией?

От	vergen
К	Hamster (25.11.2015 14:26:33)
Дата	25.11.2015 14:41:46

Re: С-400 это...

>>Это если с-400 сбивать будет.
>
>А в чем проблема, если турецкий самолет будет над сирийской территорией?
Во внешней реакции

От	NIK
К	vergen (25.11.2015 14:41:46)
Дата	25.11.2015 17:17:53

Re: С-400 это...

>>>Это если с-400 сбивать будет.
>>
>>А в чем проблема, если турецкий самолет будет над сирийской территорией?
>Во внешней реакции
Уже не будет...
Как сказал "обком"-это проблемы Турции...

От	Кужон
К	NIK (25.11.2015 17:17:53)
Дата	26.11.2015 15:51:10

Re: С-400 это...

>>>>Это если с-400 сбивать будет.
>>>
>>>А в чем проблема, если турецкий самолет будет над сирийской территорией?
>>Во внешней реакции
>Уже не будет...
>Как сказал "обком"-это проблемы Турции...

Ещё с Югославии обком отмечался провокационными заявлениями, это стоит учитывать. Он хозяин своих слов(с)

От	Паршев
К	Константин Дегтярев (25.11.2015 12:22:17)
Дата	25.11.2015 13:22:11

А что есть "опасное расстояние"?

>Т.е., прямо сейчас уже можно ставить боевую задачу выносить все самолеты, приближающиеся к нашим на опасное расстояние.

Этот сбили с 15 км; но у Ф-16 есть и более дальнобойные.

От	Кадет (рус)
К	Паршев (25.11.2015 13:22:11)
Дата	25.11.2015 17:00:13

встал на марштут перехвата - вешайся. создал угрозу. (-)

От	KGI
К	Константин Дегтярев (25.11.2015 12:22:17)
Дата	25.11.2015 13:09:40

С-400 это не прикрытие, это элемент(+)

господства в воздухе. В том числе в небе Турции.

От	Grozny Vlad
К	KGI (25.11.2015 11:56:47)
Дата	25.11.2015 12:01:36

И брать на сопровождение всех подряд, чтобы СПО как елка мигала... (-)

От	john1973
К	Grozny Vlad (25.11.2015 12:01:36)
Дата	25.11.2015 12:18:48

Re: И брать

Этого мало, придется хоть иногда, но стрелять. Цели конечно будут удирать на турецкую территорию, ракеты придется подрывать в воздухе, чтобы не пересекали "ленточку"...

От	Кадет (рус)
К	john1973 (25.11.2015 12:18:48)
Дата	25.11.2015 16:53:13

стрелять можно и без ракет

То есть в эфир будет излучаться полный набор сигналов наведения и управления, как будто ракеты уже в воздухе. Это не сложно.
У нас так в SR71 в конце восьмидесятых с маршрута при необходимости снимали. Улепетывали с воплями только в путь :)

От	KGI
К	Константин Дегтярев (25.11.2015 10:01:15)
Дата	25.11.2015 11:18:36

Re (-)

От	Бульдог
К	KGI (24.11.2015 22:07:27)
Дата	25.11.2015 09:43:29

Чисто военно-теоретический вопрос - чем турки прикрывают проливы?

Минных заграждений, думаю там нет. А что есть? Береговая артиллерия? ПК ПКР?
Или статус+ВМФ+ВВС?

От	sss
К	Бульдог (25.11.2015 09:43:29)
Дата	25.11.2015 09:58:11

В техническом отношении нет никакой проблемы, ИМХО

>Минных заграждений, думаю там нет. А что есть? Береговая артиллерия? ПК ПКР?
>Или статус+ВМФ+ВВС?

Тот же Босфор это проход длиной в десятки километров, по узости, которая меньше километра в некоторых местах. Там, в крайнем случае, без всякой береговой артиллерии, выведенная на берег танковая рота всё 100% отлично перекроет - любой корабль/судно при движении проливом это не более чем мишень.

А так, конечно, статус в первую очередь.

От	Km
К	KGI (24.11.2015 22:07:27)
Дата	24.11.2015 22:56:35

Re: А насколько...

Добрый день!

>Ну и для общего развития вопрос. А что вообще из себя представляет вторичный рынок бу крупнотонажных судов. Каковы объемы предложения на нем, кто основные продавцы, как быстро можно заключать крупные сделки?

BDI обновляет многолетние минимумы. Фрахтовые ставки низки, требования к торговым судам растут, судовладельцы с радостью готовы избавиться от старых и даже не очень судов. Порой по цене чуть выше металлолома. Флаг вспомогательного флота ВМФ освобождает их от множества требований конвенций и дорогих переделок. Так что рынок таких судов можно считать неограниченным в контексте данной проблемы. Процесс покупки такого судна занимает считанные дни.

С уважением, КМ

От	andrew~han
К	KGI (24.11.2015 22:07:27)
Дата	24.11.2015 22:34:20

Фактически весь зерновой экспорт и значительная часть нефтяного. С импортом

несколько проще

От	badger
К	andrew~han (24.11.2015 22:34:20)
Дата	25.11.2015 00:39:17

Это будет серъёзным нарушением договора о проливах...

Статья 2. В мирное время, торговые суда будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, днем и ночью, независимо от флага, и груза, без каких-либо формальностей, под условием соблюдения постановления следующей ниже статьи 3. Никакие сборы или платы, иные чем те, взимание которых предусмотрено Приложением I к настоящей Конвенции, не будут взыскиваться турецкими властями с этих судов при проходе их транзитом без остановки в одном из портов Проливов.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2_%28%D0%B3._%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B5,_1936%29

От	KGI
К	andrew~han (24.11.2015 22:34:20)
Дата	24.11.2015 22:45:47

Последствия закрытия Босфора для нашей торговли понятны. Но я не об этом(-)

От	FLayer
К	KGI (24.11.2015 22:07:27)
Дата	24.11.2015 22:19:21

Re: А насколько...

Доброго времени суток
>Часто приходится читать, мол турки Босфор перекроют - сливай воду. А так ли это? Сколько нужно докупить бу контейнеровозов, сухогрузов, чтобы обеспечить грузопоток Мурманск-Гибралтар-Латакия, Питер-Гибралтар-Латакия равный нынешнему Новоросийск-Босфор-Латакия? Я не силен в подобных расчетах , но что-то мне подсказывает, что не на порядок больше чем то, что уже куплено/имелось.

Там ещё и логистику до того же Мурманска надо считать. А вот с этим у наших сухопутных товарищей совсем швах. Потому что пропускная способность Мурманского участки - 18 пар поездов в сутки. То есть фактически это однопутная железная дорога. И проект МТУ - он всё ещё проект. Много не навозишь.

Так что все разговоры о ненужности флота - от нежелания развивать сухопутную инфраструктуру.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	KGI
К	FLayer (24.11.2015 22:19:21)
Дата	25.11.2015 07:06:51

А по Питеру возражений нет, как я понимаю?(-)

От	СОР
К	KGI (25.11.2015 07:06:51)
Дата	25.11.2015 07:39:42

Если турки закроют выход из черного, то выход из балтийского так же закроют. (-)

От	NIK
К	СОР (25.11.2015 07:39:42)
Дата	25.11.2015 19:23:12

Re: Если турки...

Тогда нарушат "Соглашение Монтрё" и РФ сглубоким чувством благодарности начнёт забирать Проливы...
Что касаетсяДатских проливов, Дания продала все права и они международные...

От	securities
К	NIK (25.11.2015 19:23:12)
Дата	25.11.2015 19:36:28

Ре: Если турки...

>Тогда нарушат "Соглашение Монтрё" и РФ сглубоким чувством благодарности начнёт забирать Проливы...
Только есть подозрение, что в неядерном варианте забирание может для РФ закончиться грустно, по ту сторону ЧМ совсем не мальчики для битья, да и агрессия против члена НАТО - уже повод не только Турции повоевать.

От	NIK
К	securities (25.11.2015 19:36:28)
Дата	26.11.2015 14:40:46

Ре: Если турки...

>>Тогда нарушат "Соглашение Монтрё" и РФ сглубоким чувством благодарности начнёт забирать Проливы...
>Только есть подозрение, что в неядерном варианте забирание может для РФ закончиться грустно, по ту сторону ЧМ совсем не мальчики для битья, да и агрессия против члена НАТО - уже повод не только Турции повоевать.
Уже НАТО заявило, что турецко-российский конфликт проблемы Турции

От	securities
К	NIK (26.11.2015 14:40:46)
Дата	26.11.2015 14:51:25

Ре: Если турки...

>Уже НАТО заявило, что турецко-российский конфликт проблемы Турции
Текущая его форма - да. Но если все это перерастет в отбирание территории Турции (что изначально Вы описали), то далеко не факт, что все будет так радужно для РФ.
Это без учета того, что сами по себе ВС Турции в конвенциональной войне будут, с огромняной вероятностью, совсем не такие же, как грузинские в 888 или добробаты в ЛДНР. На море себя защитить точно смогут, а в отсутствие сухопутных границ "отбирание проливов" это ой как непросто.

От	Паршев
К	securities (25.11.2015 19:36:28)
Дата	25.11.2015 19:51:09

Ну так надо вперед не на год, а на век думать

>>Тогда нарушат "Соглашение Монтрё" и РФ сглубоким чувством благодарности начнёт забирать Проливы...
правда, Турция может таки закрыть и при угрозе войны.

От	СОР
К	СОР (25.11.2015 07:39:42)
Дата	25.11.2015 08:09:11

В смысле могут закрыть. (-)

От	Dr Strangelove
К	СОР (25.11.2015 08:09:11)
Дата	25.11.2015 13:25:02

Re: В смысле...

Турки? А как?
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	KGI
К	FLayer (24.11.2015 22:19:21)
Дата	24.11.2015 22:48:19

А еще есть маршрут Владивосток-Суэц(+)

Египет похоже будет заглаживать вину. Единственный скользкий момент - сомалийские пираты, у которых откуда ни возьмись, вдруг окажется торпеда или пусковая ПКР.

От	AndrewS
К	KGI (24.11.2015 22:48:19)
Дата	24.11.2015 22:52:27

Re: А еще...

можно и через Каспий-Иран-Суэц, хотя сухопутное плечо через Иран смущает

От	badger
К	AndrewS (24.11.2015 22:52:27)
Дата	25.11.2015 00:33:33

Через Иран (Бушир и Басру) - это ещё один классический машрут ВМВ :)

>можно и через Каспий-Иран-Суэц, хотя сухопутное плечо через Иран смущает

В ВМВ смущение не помешало 24% грузов получить этим маршрутом :) Больше, чем северным :)

От	stopusa
К	AndrewS (24.11.2015 22:52:27)
Дата	24.11.2015 22:56:13

Re: А еще...

>можно и через Каспий-Иран-Суэц, хотя сухопутное плечо через Иран смущает

Иран-то почему смущает? Они нам сейчас если не друзья, то уж союзники точно. Это ж не Ирак.

От	NIK
К	stopusa (24.11.2015 22:56:13)
Дата	25.11.2015 19:20:43

Re: А еще...

>>можно и через Каспий-Иран-Суэц, хотя сухопутное плечо через Иран смущает
>
>Иран-то почему смущает? Они нам сейчас если не друзья, то уж союзники точно. Это ж не Ирак.
У Ирана проблема строительства трубопроводов через Сирию и Ливан..
Именно для этого и финансироваали Катар и Саудовская Аравия ИГИЛ...

От	AndrewS
К	stopusa (24.11.2015 22:56:13)
Дата	24.11.2015 23:23:14

Re: А еще...

>>можно и через Каспий-Иран-Суэц, хотя сухопутное плечо через Иран смущает
>
>Иран-то почему смущает? Они нам сейчас если не друзья, то уж союзники точно. Это ж не Ирак.

Я имел в виду не политику, в лишние выгрузку-погрузку и неизвестной пропускной способности сухопутье.

От	stopusa
К	AndrewS (24.11.2015 23:23:14)
Дата	24.11.2015 23:24:53

Re: А еще...

>>>можно и через Каспий-Иран-Суэц, хотя сухопутное плечо через Иран смущает
>>
>>Иран-то почему смущает? Они нам сейчас если не друзья, то уж союзники точно. Это ж не Ирак.
>
>Я имел в виду не политику, в лишние выгрузку-погрузку и неизвестной пропускной способности сухопутье.

Все лучше, чем из Владика шкандыбать)

От	Skvortsov
К	FLayer (24.11.2015 22:19:21)
Дата	24.11.2015 22:43:43

В 2013 г было обработано 509 судов и 245,5 тыс. вагонов, грузооборот 17 млн. тон

http://www.b-port.com/news/item/122028.html

От	FLayer
К	Skvortsov (24.11.2015 22:43:43)
Дата	24.11.2015 23:36:41

Это в целом порт

Доброго времени суток

А тогда ещё ЕМНИП два или три танкера-накопителя на рейде стояли. Через них шла перевалка на экспорт без ввыоза по жд.
Основные грузы Мурманского морского порта - уголь, апатит, никель, нефть. И пропускной способности жд катастрофически не хватает.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Евгений Путилов
К	Skvortsov (24.11.2015 22:43:43)
Дата	24.11.2015 23:10:24

По-моему, рекордный грузооборот советских времен был только 9 млн. т (-)

От	badger
К	FLayer (24.11.2015 22:19:21)
Дата	24.11.2015 22:36:16

Грузиться можно и в Архангельске

проверенный временем рецепт

От	FLayer
К	badger (24.11.2015 22:36:16)
Дата	24.11.2015 23:37:29

Re: Грузиться можно...

Доброго времени суток
>проверенный временем рецепт

Можно, только там есть свои ограничения. В том числе и сезонные.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	badger
К	FLayer (24.11.2015 23:37:29)
Дата	25.11.2015 00:34:20

Re: Грузиться можно...

> В том числе и сезонные.

Для сезонных ограничений есть ледоколы.

От	FLayer
К	badger (25.11.2015 00:34:20)
Дата	25.11.2015 00:38:33

Re: Грузиться можно...

Доброго времени суток
>> В том числе и сезонные.
>
>Для сезонных ограничений есть ледоколы.

Не всегда.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Meliboe
К	KGI (24.11.2015 22:07:27)
Дата	24.11.2015 22:16:47

Абсолютно не критичен

Перекрытие босфора - это объявление войны.

От	А.Никольский
К	Meliboe (24.11.2015 22:16:47)
Дата	25.11.2015 12:45:17

перекрытие Босфора - это цель сбития Су-24

поговорил с тюркологом, который на днях вернулся из Турции. Там еще до сбития ходили разговоры, что неплохо бы нам (туркам) сбить какой-нибудь русский самолет, получить злобную русскую военную реакцию, и в ответ закрыть Босфор для "сирийского экспресса" (про торговлю речь конечно не идет, это ту мач и все понимают).
Еще интересный момент - Эрдоган летом выпустил генералов, которых он массово посадил по липовому делу о военном перевороте несколько лет назад (и многих даже повысил), среди них много ястребов, требующих активной военной политики в Сирии, так что сейчас ранее не совпадавшие интересы Эрдогана и военных совпали. И сам Эрдоган типа пришел к выводу, что миром правит военная сила и все такое

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (25.11.2015 12:45:17)
Дата	25.11.2015 19:57:12

Тюркологи бывают очень разными

Особенно по части их сферы общения и по части финансирования -)

http://rutenica.narod.ru/

От	Лейтенант
К	Роман Храпачевский (25.11.2015 19:57:12)
Дата	25.11.2015 22:10:57

Когда я высказал сомнения в беспристрастности Ланькова с учетом его

сферы общения и источников финансирования, ряд форумчан пришли в изрядное негодование (хотя там было все совершенено открыто и официально), а теперь вот так вот ... "Но это же совсем другое дело" (с).

От	Роман Храпачевский
К	Лейтенант (25.11.2015 22:10:57)
Дата	26.11.2015 01:17:29

Это конечно оффтоп, но отвечу

>сферы общения и источников финансирования, ряд форумчан пришли в изрядное негодование (хотя там было все совершенено открыто и официально), а теперь вот так вот ... "Но это же совсем другое дело" (с).

Именно другое дело - китаисты и кореисты не сидят на грантах Турции, исламистской страны пропитанной идеологией пантюркизма. Корея при всех ее странностях не имеет такой системы обработки и влияния на иностранных кореистов, да и нет там ЕДИНОЙ (как в Турции) линии - так как в Ю.Корее есть несколько равнозначных по силе политических сил и элита там поделена на них. Так что в Корее вполен можно получать "чесные" научные гранты и не обслуживать интересы чьи-то. А с турками все иначе.

http://rutenica.narod.ru/

От	Лейтенант
К	Роман Храпачевский (26.11.2015 01:17:29)
Дата	26.11.2015 23:56:14

Re: Это конечно...

> да и нет там ЕДИНОЙ (как в Турции) линии - так как в Ю.Корее есть несколько равнозначных по силе политических сил и элита там поделена на них.

1) Разве в Южной Корее нет единой линии в отношении Cеверной Кореи? Там же даже суровая уголовка есть за позитив о СК?
2) Разве в Турции нет нескольких политических сил в элите? А что тогда то Эрдоган пачками генералов и журналистов сажает, то борьба на выборах - ноздря в ноздрю?

От	Роман Храпачевский
К	Лейтенант (26.11.2015 23:56:14)
Дата	27.11.2015 04:05:20

Re: Это конечно...

>1) Разве в Южной Корее нет единой линии в отношении Cеверной Кореи? Там же даже суровая уголовка есть за позитив о СК?

К иностранцам это не относится - корейцы выносят за скобки это. Мне, честно говря, надоело толочь воду в ступе - я уже вам ранее говорил, что вы можете считать Ю. Корею полным аналогом КНДР или дьяволом на земле, а всех кореистов купленными или сев.корейцами, или южными. Только фактом ваши представления от этого не станут.

>2) Разве в Турции нет нескольких политических сил в элите? А что тогда то Эрдоган пачками генералов и журналистов сажает, то борьба на выборах - ноздря в ноздрю?

Мне опять по новой написать, что Турция и ее режим, а равно поголовный национализм турок (что опппозиции, что исламистов Эрдогана) никак не равен Корее? Впрочем, можете дальше лелеять свою сверхценную идею о "купленности Ланькова", больше пререкаться не буду. Считайте вы выиграли интернет-срач.

http://rutenica.narod.ru/

От	А.Никольский
К	Роман Храпачевский (25.11.2015 19:57:12)
Дата	25.11.2015 20:55:39

Re: Тюркологи бывают...

>Особенно по части их сферы общения и по части финансирования -)
+++++
может напишет нам колонку - узнаете :)

От	Константин Дегтярев
К	А.Никольский (25.11.2015 12:45:17)
Дата	25.11.2015 14:43:24

Боюсь, что тюрколог стал жертвой манипуляции...

... понятно, что сбитие Су-24 - не более чем демонстрация стальных тестикул Эрдогана, прежде всего - для внутреннего употребления, и турки вполне законно ожидают нехороших последствий.
Как следствие, почему бы не постращать заезжего тюрколога, дабы пустить правильные круги по воде?

От	Lazy Cat
К	А.Никольский (25.11.2015 12:45:17)
Дата	25.11.2015 13:15:50

В таком случае имеет место крупный прокол нашей разведки дипломатии и военных

>поговорил с тюркологом, который на днях вернулся из Турции. Там еще до сбития ходили разговоры, что неплохо бы нам (туркам) сбить какой-нибудь русский самолет, получить злобную русскую военную реакцию, и в ответ закрыть Босфор для "сирийского экспресса" (про торговлю речь конечно не идет, это ту мач и все понимают).
>Еще интересный момент - Эрдоган летом выпустил генералов, которых он массово посадил по липовому делу о военном перевороте несколько лет назад (и многих даже повысил), среди них много ястребов, требующих активной военной политики в Сирии, так что сейчас ранее не совпадавшие интересы Эрдогана и военных совпали. И сам Эрдоган типа пришел к выводу, что миром правит военная сила и все такое

Или они "не заметили" таких настроений в Турции, а если заметили то учитывая и ранние заявления турок и откровенное сбитие ими беспилотника не так давно как минимум должна была быть установлена "бесполётная" зона для наших вдоль турецкой границы. Хоть 15 хоть 10 км но не так чтобы прямо как этот Су по ленточке летать.

От	А.Никольский
К	Lazy Cat (25.11.2015 13:15:50)
Дата	25.11.2015 13:38:02

самонадеянность и шапкозакидательство конечно имеет место

в том числе - переоценка значимости установленных каналов связи. А они вчера взяли, и замолчали

От	KGI
К	Meliboe (24.11.2015 22:16:47)
Дата	24.11.2015 22:22:18