От sss
К certero
Дата 17.11.2015 09:55:34
Рубрики 11-19 век;

А просто попробуйте взглянуть со стороны инков: (+)

Для них это было нечто вроде инопланетного нашествия при той разнице в уровне развития.
Ну или для сравнения, представьте первое (именно первое) столкновение современной, даже малочисленной, вооруженной группировки, с противником, отстающим всего на каких-то 200-300 лет. Это же почти сверхчеловеческая сила, которую невозможно тупо преодолеть числом: даже единичные враги совершенно непостижимым образом способны обрушивать невообразимый шквал огня, видят в темноте, стреляют и попадают с огромных расстояний, синхронно координируют свои действия за много верст друг от друга, передвигаются на чудовищных летающих и ездящих аппаратах, которым невозможно противостоять лицом к лицу, от которых почти невозможно ни скрыться, ни убежать.
И главный ужас даже не в том, что у них это есть, а у вас нет. А в том, что вы не знаете, что это. Не знаете как это действует и каковы его истинные боевые возможности. Не знаете, что у них еще есть или может быть. Превосходство противника, и без того объективно гигантское, кажется вам еще многократно больше, потому оно что даже неизвестно. Когда он них не спасает то, что казалось бы всегда должно спасать - легко покажется, что не спасет уже ничего.

>Читал в нескольких источниках об этом событии. Почти всегда упоминается, что Инка прибыл к испанцам в сопровождении безоружной свиты. Такое вообще возможно?
Так даже если значимая доля из них была оружными - много ли толку против стальных клинков, металлических шлемов и доспехов? Причем воин ведь даже не подозревает, что его оружие бесполезно против панциря, он, напротив, уверен, что если ткнуть своим верным копьецом в живот врагу, то враг помрет. А тут у копьеца наконечник натурально крошится, а вражескому животу хоть бы что - чудо. А сам враг смертоносен, он разит направо-налево - огнем, громом, стремительными скачущими чудовищами, и неслыханным оружием, которое не ломается и не тупится после сотен ударов.

>Несомненно, внезапность и грохот огнестрела могут быть ужасающими
См. выше. Это намного больше и глубже, чем просто тактическая внезапность, ошеломившая в первую минуту. Тут, в большей степени, шок от полного непонимания природы происходящего, не минутная паника, а страх от столкновения с чем-то неведомым, но враждебным и крайне превосходящим, который только усиливается с каждым увиденным необъяснимым эпизодом, демонстрирующим могущество и неуязвимость врага.
От Ibuki
К sss (17.11.2015 09:55:34)
Дата 17.11.2015 16:04:47

Re: А просто...

>Так даже если значимая доля из них была оружными - много ли толку против стальных клинков, металлических шлемов и доспехов? Причем воин ведь даже не подозревает, что его оружие бесполезно против панциря, он, напротив, уверен, что если ткнуть своим верным копьецом в живот врагу, то враг помрет. А тут у копьеца наконечник натурально крошится, а вражескому животу хоть бы что - чудо.
Доспех инки использовали, так что концепция брони не была для них незнакомой.

>>Несомненно, внезапность и грохот огнестрела могут быть ужасающими
>См. выше. Это намного больше и глубже, чем просто тактическая внезапность, ошеломившая в первую минуту. Тут, в большей степени, шок от полного непонимания природы происходящего, не минутная паника, а страх от столкновения с чем-то неведомым,
Наоборот, все они прекрасно "понимали". Боги вернулись на землю. Вот это понимание их и подвело.
От sss
К Ibuki (17.11.2015 16:04:47)
Дата 17.11.2015 16:19:42

Re: А просто...

>Доспех инки использовали, так что концепция брони не была для них незнакомой.

Насколько я понимаю - ничего похожего на металлический доспех они ранее видеть не могли.

>Наоборот, все они прекрасно "понимали". Боги вернулись на землю. Вот это понимание их и подвело.

Вопрос, что было первично, и не явилось ли представление о божественной сущности испанцев после (и вследствии) демонстрации ими очевидного и недостижимого превосходства. Кого попало едва ли могли принять за вернувшихся богов.
От Ibuki
К sss (17.11.2015 16:19:42)
Дата 17.11.2015 16:37:56

Re: А просто...

>>Доспех инки использовали, так что концепция брони не была для них незнакомой.
>
>Насколько я понимаю - ничего похожего на металлический доспех они ранее видеть не могли.
Они использовали текстильный доспех, который так же был известен и применялся в Европе и конкистадорами под названием гамбезон. Несомненно он уступают железному доспеху (особенно против рубящих и тем более колющих ударов стального меча), но разница здесь количественная, а не качественная и представление что удар в доспехи может быть неэффективен у инков имелось.

>>Наоборот, все они прекрасно "понимали". Боги вернулись на землю. Вот это понимание их и подвело.
>
>Вопрос, что было первично, и не явилось ли представление о божественной сущности испанцев после (и вследствии) демонстрации ими очевидного и недостижимого превосходства. Кого попало едва ли могли принять за вернувшихся богов.
Несомненно их превосходство способствовало такому восприятии. Но когда такого восприятия не возникало, местные все так же уступающие в технологическом плане, но превосходящие в численности давали испанцам тумаков. Множество экспедиций конкистадоров в Америку закончились провалом.
От Iva
К sss (17.11.2015 16:19:42)
Дата 17.11.2015 16:32:34

Re: А просто...

Привет!

>Вопрос, что было первично, и не явилось ли представление о божественной сущности испанцев после (и вследствии) демонстрации ими очевидного и недостижимого превосходства. Кого попало едва ли могли принять за вернувшихся богов.

лошади (кентавры), негр(мулат) в составе отряда Писсаро - все очень странное и необычное.

Владимир
От Паршев
К sss (17.11.2015 09:55:34)
Дата 17.11.2015 15:51:58

А у инков что за оружие было?

там обычным делом был захват пленных, а не убийство. Оружие было похоже не слишком смертельным, скорее палицы, чем топоры и копья
От sss
К Паршев (17.11.2015 15:51:58)
Дата 18.11.2015 11:48:46

Да в сумме разное было

Были вроде и копья, и палицы/молоты/топоры.
Также были всякие метательные приспособления типа пращей и многочисленных вариаций на эту тему.

Возможно в Кахамарку воины пришли имея больше "церемониального" вооружения, чем боевого - т.к. задачи на бой они изначально не имели, а сам "император" инков стремился, скорее, выяснить, что это за непонятные люди такие пришли, про которых ему зачем-то рассказывали небывалые, неслыханные вещи. А не пытаться уничтожить их сразу и как можно быстрее. (в отличии от испанцев, которые уже изначально готовились на него напасть)
От Iva
К Паршев (17.11.2015 15:51:58)
Дата 17.11.2015 16:45:41

Re: А у...

Привет!

каменные "топоры" - такой высверленный камень надетый на деревянную рукоять.
Разносит полчерепа или проламывает грудную клетку.

Были раскопки под Лимой - нашли кладбище погибших в сражении Писарро против осаждавших Лиму инков. Уже после завоевания.
На помощь Писарро пришли союзные племена (или племя).

Большинство погибших имеют повреждения от каменных топоров - т.е. в основном индейцы крушили индейцев.

Но был один череп с пулевым отверстием и несколько скелетов с колющими-рубящими ранами, явно от железа.


Владимир
От mpolikar
К Iva (17.11.2015 16:45:41)
Дата 18.11.2015 11:01:57

а ссылку на это исследование можете дать?



>Большинство погибших имеют повреждения от каменных топоров - т.е. в основном индейцы крушили индейцев.

>Но был один череп с пулевым отверстием и несколько скелетов с колющими-рубящими ранами, явно от железа.

subj
От Iva
К mpolikar (18.11.2015 11:01:57)
Дата 18.11.2015 11:40:55

Это был фильм по History (-)
От Роман Алымов
К Паршев (17.11.2015 15:51:58)
Дата 17.11.2015 16:07:05

Палица не менее смертельна чем топор и копьё (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (17.11.2015 16:07:05)
Дата 18.11.2015 10:46:10

Конечно, менее смертельна. (-)
От И. Кошкин
К sss (17.11.2015 09:55:34)
Дата 17.11.2015 15:06:09

Вы, наверное, совсем ничего не знаете про арауканцев? (-)
От sss
К И. Кошкин (17.11.2015 15:06:09)
Дата 17.11.2015 15:55:58

я действительно очень мало про них знаю, но ЕМНИП их первые сражения с испанцами

...примерно как-то так же и закончились. Разве что не при таком численном неравенстве сторон.

Проблемы же начались, когда оказалось, что мало их разбить в бою, их нужно еще держать в повиновении и при этом как-то обеспечивать контроль очень большой (по меркам собственной численности) территории, да еще и эксплуатировать её.
От Дмитрий Козырев
К sss (17.11.2015 09:55:34)
Дата 17.11.2015 13:57:35

Re: А просто...

>Для них это было нечто вроде инопланетного нашествия при той разнице в уровне развития.
>Ну или для сравнения, представьте первое (именно первое) столкновение современной, даже малочисленной, вооруженной группировки, с противником, отстающим всего на каких-то 200-300 лет. Это же почти сверхчеловеческая сила, которую невозможно тупо преодолеть числом: даже единичные враги совершенно непостижимым образом способны обрушивать невообразимый шквал огня, видят в темноте, стреляют и попадают с огромных расстояний, синхронно координируют свои действия за много верст друг от друга, передвигаются на чудовищных летающих и ездящих аппаратах, которым невозможно противостоять лицом к лицу, от которых почти невозможно ни скрыться, ни убежать.
>И главный ужас даже не в том, что у них это есть, а у вас нет. А в том, что вы не знаете, что это.

Тем не менее всю историю у разных народов существовали эпосы, содержащие легенды и сказания о схватках с чудовищами. Вводная там примерно схожая - нечто неведомое, неуязвимое, неодолимое - рецепты happyend'а тем не менее одинаковы:
1. отыскать у чудовища уязвимое место;
2. одолеть хитростью.

PS
(современный кинематограф также можно считать продолжением такого рода эпосов и противодействие инопланетным нашествиям там развивается по сходному сценарию :)
От СБ
К Дмитрий Козырев (17.11.2015 13:57:35)
Дата 17.11.2015 14:06:55

Re: А просто...


>Тем не менее всю историю у разных народов существовали эпосы, содержащие легенды и сказания о схватках с чудовищами. Вводная там примерно схожая - нечто неведомое, неуязвимое, неодолимое - рецепты happyend'а тем не менее одинаковы:
>1. отыскать у чудовища уязвимое место;
>2. одолеть хитростью.

Понятно, что после первых столкновений те же ацтеки начинали искать и кое-где находили приёмы борьбы с пришельцами. Хотя испанцы успешнее искали способы борьбы с ацтеками.

Но рассматривается-то именно ситуация буквально первого серьёзного столкновения в Перу, когда индейцы просто не знали, с чем сейчас столкнутся.

А после поимки Инки и избиения его свиты из ближайших последователей сказалось то, что инкская держава только что пережила кровавейшую гражданскую войну с резнёй проигравших, сам Атауальпа был узурпатором, державшимся на своём военном успехе и желающих отомстить как его сторонникам, так и инкам как племени вообще было достаточно.
От Claus
К sss (17.11.2015 09:55:34)
Дата 17.11.2015 12:39:00

Re: А просто...

>Ну или для сравнения, представьте первое (именно первое) столкновение современной, даже малочисленной, вооруженной группировки, с противником, отстающим всего на каких-то 200-300 лет.
Все же разница между современной армией и армией 16 века будет гораздо больше, чем разница между армией 16 века и теми же инками.
В 16 веке и те и другие в основном холодным оружием дрались.
собственное сть ведь пример зулусов против англичан, где первым несколько раз удавалось одерживать победы в т.ч и над довольно значительными (порядка 1700 чел.) силами англичан. И это при том, что вооружены англичане были куда как лучше, чем конкистадоры.

А вот если современную армию сравнить с армией 16-17 века, то последней однозначно кирдык, практически без вреда для современной.
От john1973
К Claus (17.11.2015 12:39:00)
Дата 17.11.2015 13:07:52

Re: А просто...

>А вот если современную армию сравнить с армией 16-17 века, то последней однозначно кирдык, практически без вреда для современной.
Диверсионные и партизанские действия армии 16-17 века могут быть вполне успешными. "Спящих шомполами в ухо" - (с)
От Кострома
К john1973 (17.11.2015 13:07:52)
Дата 17.11.2015 15:08:37

Re: А просто...

>>А вот если современную армию сравнить с армией 16-17 века, то последней однозначно кирдык, практически без вреда для современной.
>Диверсионные и партизанские действия армии 16-17 века могут быть вполне успешными. "Спящих шомполами в ухо" - (с)


Ну так и аруканы вполне себе успешно воевали аж до конца 19-го века
От sss
К Claus (17.11.2015 12:39:00)
Дата 17.11.2015 13:00:57

Re: А просто...

>Все же разница между современной армией и армией 16 века будет гораздо больше, чем разница между армией 16 века и теми же инками.

Больше, но в обоих случаях она будет достаточной. (причем достаточность в случае индейцев Центральной и Южной Америки доказана на практике)

>В 16 веке и те и другие в основном холодным оружием дрались.

Дык рыцарь на коне в максимилиане и дикарь в набедренной повязке с костяным гарпуном - они тоже оба холодным оружием дерутся, а сравнивать как бы даже неудобно...

>собственное сть ведь пример зулусов против англичан, где первым несколько раз удавалось одерживать победы в т.ч и над довольно значительными (порядка 1700 чел.) силами англичан. И это при том, что вооружены англичане были куда как лучше, чем конкистадоры.

Зулу, безусловно стояли ниже англичан, но они на момент войны хорошо знали белых, знали про их оружие (и сами, кстати, имели немало огнестрельного оружия), некоторые их вожди даже бывали среди белых и более-менее представляли с кем и с чем имеют дело. Превосходство белых было, но в некоторых частных случаях его удалось парировать приемами, специально выработанными от понимания этого превосходства и с целью целенаправленного поиска его слабых сторон.
Т.е. важнейший фактор испанцев, когда их противники столкнулись с чем-то полностью неведомым, у англичан в войнах с зулу отсутствовал.
От Кострома
К Claus (17.11.2015 12:39:00)
Дата 17.11.2015 12:52:02

Есть вопрос

>>Ну или для сравнения, представьте первое (именно первое) столкновение современной, даже малочисленной, вооруженной группировки, с противником, отстающим всего на каких-то 200-300 лет.
>Все же разница между современной армией и армией 16 века будет гораздо больше, чем разница между армией 16 века и теми же инками.
>В 16 веке и те и другие в основном холодным оружием дрались.
>собственное сть ведь пример зулусов против англичан, где первым несколько раз удавалось одерживать победы в т.ч и над довольно значительными (порядка 1700 чел.) силами англичан. И это при том, что вооружены англичане были куда как лучше, чем конкистадоры.

>А вот если современную армию сравнить с армией 16-17 века, то последней однозначно кирдык, практически без вреда для современной.


Сколько лет зулусы воевали с бурами, прежде чем начать воевать с англичанами?
И что было такого у англичан чего бы зулусы не видели у буров?
От pamir70
К sss (17.11.2015 09:55:34)
Дата 17.11.2015 11:34:36

Re: А просто...

http://tfilm.me/24282-proval-vo-vremeni.html
"Действие фильма начинается в конце 70-х годов ХХ века в Японии. Во время учений японской армии, группа военных, ночью, во-время передислокации попадает в аномальную зону, после чего попадает во времена самураев, когда япония была в состоянии междуусобных войн, шел передел территорий.
Командир одного из подразделений японской армии, подружившись с одним из правителей, решили с помощью современного оружия, которое естественно тоже попало в те времена, завоевать всю Японию."

плохо кончили, между прочим )))
От Кострома
К pamir70 (17.11.2015 11:34:36)
Дата 17.11.2015 12:53:39

Так это кино

> http://tfilm.me/24282-proval-vo-vremeni.html
>"Действие фильма начинается в конце 70-х годов ХХ века в Японии. Во время учений японской армии, группа военных, ночью, во-время передислокации попадает в аномальную зону, после чего попадает во времена самураев, когда япония была в состоянии междуусобных войн, шел передел территорий.
>Командир одного из подразделений японской армии, подружившись с одним из правителей, решили с помощью современного оружия, которое естественно тоже попало в те времена, завоевать всю Японию."

>плохо кончили, между прочим )))


И плохо они кончили в первую очередь по внутренним прчинам.

Кроме того - сравнивать японце и индейев Перу - как то совсем не хорошо.

Те же ацтеки сопротивлялись конкистадорам куда как успешнее
От vergen
К Кострома (17.11.2015 12:53:39)
Дата 17.11.2015 13:01:37

Re: Так это...


>Те же ацтеки сопротивлялись конкистадорам куда как успешнее

Емнип успешнее сопротивлялись нецентрализованные майя.
А у централизованных, да ещё при слабой развитости общества - при гибели полуобожествленной верхушки случался коллапс в мозгах.
От pamir70
К Кострома (17.11.2015 12:53:39)
Дата 17.11.2015 13:00:19

Re: Так это...

>> http://tfilm.me/24282-proval-vo-vremeni.html
Показывает, как действовали уважаемые испанцы. (вербуя сторонников).А вот, собсно НЕ кино( а как всё было на самом деле)от очевидцев
Губернатор Писарро пожелал добыть сведения от неких индейцев, при-шедших из Кахамарки, и потому велел их пытать. Те признались, что слышали, будто Атауальпа ожидает Губернатора в Кахамарке. После этого Губернатор приказал выступать. Достигнув входа в Кахамарку, мы увидели лагерь Атауаль-пы на удалении одной лиги, у окраины гор. Лагерь индейцев имел вид весьма красивого города. Такое множество шатров было на их стороне, что всех нас охватила великая тревога. До той поры мы не встречали в Индиях ничего подобного. Зрелище вселило в наших испанцев страх и смущение. Но нам нельзя было показать страх или повернуть назад, потому что, если индейцы пусть в малом увидели бы нашу слабость, даже те, кого мы взяли в провожатые, убили бы нас на месте. Потому, сделав вид, что бодры духом, и прежде старательно осмотрев город и шатры, спустились в долину и вошли в Кахамарку.
Среди себя мы много совещались о том, как поступить дальше. Мы все исполнились страха, будучи столь ничтожны числом и углубившись столь далеко в страну, где не могли надеяться получить подкрепление. Всем отрядом мы собра-лись с Губернатором обсудить, что нам следует предпринять на следующий день. Немногие из нас спали той ночью, и на площади Кахамарки мы несли ка-раул, смотря на огни индейского войска. То было зрелище устрашающее. Боль-ше всего горело огней на склоне холма в такой близости друг от друга, что все имело вид неба, щедро усеянного яркими звездами. В ту ночь знатные и про-стые, пехота и конница забыли свои различия. Каждый заступал на караул в полном вооружении. Так же был в карауле и старый добрый Губернатор, взяв-шийся обходить и подбадривать своих воинов. По счету брата Губернатора Эр-нандо Писарро индейских воинов было 40 000, но он солгал, имея только целью воодушевить нас, потому что по верному счету индейцев было больше 80 000.
На следующее утро прибыл гонец Атауальпы, и Губернатор сказал ему: «Скажи своему господину прийти, когда и как он пожелает, а также скажи, что, когда бы и как он ни пришел, я приму его как друга и брата. Прошу его прийти поскорее, потому что желаю его видеть. Ни вреда, ни оскорбления ему я не при-чиню».
Губернатор укрыл свой отряд вокруг площади в Кахамарке, разделив кон-ницу на две части, из которых поручил одну брату, Эрнандо Писарро, а другую поручил Эрнандо де Сото. Так же он разделил и пехоту, взяв под свое начало одну часть и отдав другую под начало брата своего, Хуана Писарро. Тогда же он повелел Педро де Кандиа с двумя или тремя пехотинцами взять трубы и отойти к малой крепости на рыночной площади и засесть там с малым орудием. Условились, что, когда все индейцы и Атауальпа с ними войдут на рыночную площадь, Губернатор даст сигнал Кандиа и его людям, по которому те станут палить из орудия и дуть в трубы, а по звуку труб конница выскочит из большого двора, где до тех пор будет ожидать наготове в укрытии.
В полдень Атауальпа начал выстраивать своих воинов и приближаться. Скоро мы увидели всю равнину, заполненную индейцами, которые попеременно останавливались и ждали других индейцев, продолжавших выходить из лагеря у них за спиной. Все послеполуденное время они покидали место становища многими отрядами. Передний строй приблизился к нашему лагерю, но войско из индейского лагеря все прибавлялось. Впереди Атауальпы шли 2000 индейцев, расчищавших ему путь, а за ними шли воины, половина строя которых шла полем по одну сторону от него, а другая половина – по другую.
Первым шел отряд индейцев, одетых в разноцветное платье, как шахматная доска. Они приближались, убирая солому с земли и метя дорогу. Вслед шли три отряда в разных платьях, с плясками и песнями. Затем шли несколько мужей в доспехах, в больших щитах из металла и венцах из золота и серебра. Столько несли они золотого и серебряного снаряжения, что чудесно было видеть, как лучи солнца играют на нем. Среди них показалась фигура Атауальпы на весьма изящных носилках с перекладинами, посеребренными на концах. Восемьдесят вельмож несли его на плечах, каждый был обряжен в роскошную голубую ливрею. Сам Атауальпа тоже был одет очень пышно, на голове его был венец, а вокруг шеи – ожерелье из больших изумрудов. Он восседал на малой скамье, стоявшей на носилках, подложив под себя богато отделанную подушку для сидения. Носилки его были устланы разноцветными перьями попугаев и отделаны золотыми и серебряными пластинами.
Вслед за Атауальпой несли двое других носилок и два подвесных ложа, в которых были некоторые высокие вожди, а за ними шли несколько отрядов ин-дейцев с золотыми и серебряными венцами. Эти индейские отряды входили на рыночную площадь в сопровождении великого пения, а когда вошли, заполнили каждый ее уголок. Тем временем все мы, испанцы, поджидали наготове, укрытые в большом дворе и исполненные страха. Многие из нас обмочились, не замечая того, от сильного испуга. Достигнув центра площади, Атауальпа остался там, возвышаясь над всеми на своих носилках, а его войско продолжало прибывать.
Губернатор Писарро отослал тотчас брата Висенте де Валверде говорить с Атауальпой и потребовать у Атауальпы именем Бога и Короля Испанского, что-бы тот подчинился закону Господа нашего Иисуса Христа и власти Его Величе-ства Короля Испанского. Выступая с распятием в одной руке и Библией в дру-гой, брат Висенте сквозь индейский строй приблизился к месту, где был Атауальпа, и обратился к нему так: «Я служитель Бога и учу христиан вещам божественным, и так же я пришел учить тебя. О чем учу, то Бог говорит нам в этой Книге. Потому, говоря от Бога и от всех христиан, заклинаю тебя быть им другом, ибо то согласно Божией воле и послужит твоей же пользе».
Атауальпа попросил Книгу, чтобы осмотреть ее, и брат Висенте передал ее ему закрытою. Атауальпа не знал, как открыть Книгу, но когда брат Висенте протянул руку, чтобы сделать это, Атауальпа в великом гневе ударил его по ру-ке, не желая, чтобы Книга была открыта. После чего открыл Книгу сам и, ни-сколько не изумившись ни буквам, ни бумаге, отбросил ее от себя на пять или шесть шагов, с побагровевшим лицом.
Брат Висенте вернулся обратно к Писарро и закричал: «Выходите! Выхо-дите, христиане! Выходите и сразите вражеских псов, которые отвергают вещи божественные! Деспот этот бросил на землю Книгу Священного Закона! Разве вы не видели, что случилось? Оставаться ли нам учтивыми и подобострастными перед этим надменным псом, когда равнины полны индейцев? Выступайте про-тив него, я отпускаю грехи ваши!»
Губернатор после того дал сигнал Кандиа, и тот стал палить из орудий. Сей же миг задули трубы, и испанские воины в доспехах, конники заодно с пехотинцами, ринулись из своих укрытий прямо в гущу безоружных индейцев, скопившихся на площади, под испанский боевой клич «Сантьяго!». Чтобы напугать индейцев, к коням мы привязали трещотки. Грохот орудий, звук труб и конные трещотки учинили среди индейцев переполох и сумятицу. Испанцы же обрушились на них и стали резать в куски. Индейцы переполнились таким ужасом, что громоздились друг на друга, образуя свальные кучи и тем удушая друг друга. Так как индейцы не имели оружия, христиане нападали на них без всякой опасности для себя. Конница топтала их, убивая и калеча, и преследовала уцелевших. Пехота двинулась против тех, что остались, да так удачно, что через короткое время большая часть полегла от мечей.
Сам Губернатор взялся за меч и кинжал, бросился в гущу индейцев вместе с испанцами, его сопровождавшими, и с великой отвагою пробился к носилкам Атауальпы. Бесстрашно схватив Атауальпу за левую руку, он было закричал «Сантьяго!», но не смог сволочь Атауальпу с носилок, потому что их держали высоко. Хотя мы прикончили индейцев-носильщиков, тут же на их место засту-пили другие и подхватили носилки, чтобы не дать им упасть, и из-за того мы долго не могли добиться своего, одолевая и убивая индейцев. Наконец семь или восемь конных испанцев, пришпорив коней, устремились на приступ носилок с одной стороны, и тогда лишь с огромным трудом перевернули их набок. Этим путем Атауальпа был захвачен, и Губернатор увлек его в свои палаты. Индейцы, что держали носилки, и те, что сопровождали Атауальпу, не оставили его, но все до одного приняли смерть за господина.
Индейцы, что в переполохе оставались на площади, до смерти напуганные звуком палящих орудий и видом коней, до сих пор ими невиданных, пытались скрыться с площади, повалив часть стены и бросившись бежать вон, на равнины. Наша конница перескочила порушенную стену и устремилась на равнину с криками: «Догоняйте ряженых! Не дайте им уйти! Колите копьями!» Все прочие индейские воины, приведенные Атауальпой, стояли в миле от Кахамарки, готовые к бою, но никто не двинулся с места, ни один в продолжение всех событий не поднял оружия на испанца. Когда отряды индейцев, что оставались на равнине за городской чертой, увидели, как другие индейцы спасаются бегством и вопят, большая часть также переполошилась и побежала. То было изумительное зрелище, ибо вся долина на 15 или 20 миль была целиком заполнена индейцами. Уже опустилась ночь и наша конница продолжала колоть индейцев в поле, когда мы услышали призыв трубы собраться всем в лагере.
Не наступи ночь, не многие из индейского войска, которого было больше 40 000, остались бы в живых. Шесть или семь тысяч индейцев полегли мертвыми и еще много более того имели руку отсеченную или иные раны. Сам Атауальпа признал, что мы убили в битве 7000 его человек. Один муж, убитый на носилках, был его министром, повелителем Чинчи, которого он очень любил. Все индейцы, что несли носилки Атауальпы, оказались высокими вождями и советниками. Они до единого были убиты, как и прочие, которых несли на других носилках и подвесных ложах. Повелитель Кахамарки также был убит, и другие, но их число было столь велико, что нельзя было сосчитать, ибо все, кто прислуживал Атауальпе, были знатными вельможами. Необычайно было видеть, что столь могущественный правитель был пленен в столь короткое время, собрав для битвы столь сильное войско. Поистине то содеялось не одной нашей силой, ибо числом мы были ничтожны. То содеялось по милости Божией, которая велика есть.
Одежды Атауальпы разодрались, когда испанцы сволокли его с носилок. Губернатор повелел принести ему новое платье, когда же Атауальпа был одет, Губернатор указал ему место сесть подле себя и стал успокаивать гнев и возбуж-дение, причиненные ему зрелищем столь скорого своего низвержения с высоты предыдущего положения. Губернатор сказал Атауальпе: «Не принимай как оскорбление, что ты был повержен и взят в пленники, ибо с христианами, что пришли со мной, я покорял царства большие твоего и одолевал повелителей мо-гущественней тебя и на всех налагал владычество Императора, которого я вассал и который есть Король Испании и всего мира. Мы пришли покорить эту землю по его велению, чтобы все имели знание о Боге и Его Священной Католической Вере; и потому что цель наша благая, Бог, Творец неба и земли и всего, что на небе и земле, допустил это, дабы ты мог узнать Его и бросил жизнь звериную и дьявольскую, которую ведешь. По этой причине и никакой иной мы, столь ничтожные числом, сумели одолеть несметную рать. Когда увидишь заблуждения, в которых ты пребывал, то поймешь, какое благо мы сотворили тебе, придя в твою землю по велению его Величества Короля Испанского. Наш Господь допустил, чтобы твоя гордыня низверглась и чтобы ни один индеец не смог причинить зло христианину.»
Джаред Даймонд
Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ

От vergen
К sss (17.11.2015 09:55:34)
Дата 17.11.2015 10:21:43

Re: А просто...

тут может быть ещё момент довольно замкнутой цивилизации. Со своими правилами, нормами - которые кажутся общими и немыслимыми.
От Pav.Riga
К vergen (17.11.2015 10:21:43)
Дата 17.11.2015 12:01:25

Re: А просто... централизованность парализовала сопротивление монархии.

>тут может быть ещё момент довольно замкнутой цивилизации. Со своими правилами, нормами - которые кажутся общими и немыслимыми.
А просто... централизованность парализовала сопротивление монархии,нечто подобное
случалось не однажды в истории.И как только монарх выбыл началась полоса беспомощности
и беспорядка.И численность не могла компенсировать тактическое превосходство конкистадоров...

С уважением к Вашему мнению.