ВИФ2 NE : Ветка : По форме РИА в ПМВ

От	Eddie
К	All
Дата	11.11.2015 15:54:36
Рубрики	WWI; Униформа;

По форме РИА в ПМВ

Навеяло спором о параде победы и богатырках...
Известны вообще какие-то серьёзные проекты модернизации формы/снаряжения РИА в период ПМВ? Безотносителмьно шевронов, жетонов и прочей мишуры для "ударников"....

Сразу в голову приходит:
- Введение специальной формы для технических частей.
- введение стальных шлемов м15 и м17 и противогазов.
- стихийная замена кителей на френчи и шинелей на бекеши у офицеров.

С уважением, Андрей

От	smertch
К	Eddie (11.11.2015 15:54:36)
Дата	12.11.2015 00:57:30

Re: Как-то так получается:

>Навеяло спором о параде победы и богатырках...
>Известны вообще какие-то серьёзные проекты модернизации формы/снаряжения РИА в период ПМВ? Безотносителмьно шевронов, жетонов и прочей мишуры для "ударников"....

>Сразу в голову приходит:
>- Введение специальной формы для технических частей.
>- введение стальных шлемов м15 и м17 и противогазов.
>- стихийная замена кителей на френчи и шинелей на бекеши у офицеров.

>С уважением, Андрей

Проектов модернизации не замечено, но появилось много а) вариаций в рамках, определенных "уставными" описаниями предметов и материалов б)вариаций "вне" указанных рамок в)употребление "уставных" предметов, предназначенных для определенных категорий в\служащих другими категориями г)фантазии, народное творчество, явочным порядком ставшие общепринятыми, но тем не менее не "уставными".

а) замена материалов, определенных военным ведомством для изготовления предметов. Т.е. если в списке допустимых материалов идет как основное сукно определенного качества, а после запятой "также допускается..." вот это самое "допускается" и начинает лидировать - вместо жаркого сукна появляются смесовые,х.б и льняные ткани
б)на уставных "рубахах походных", к примеру, образуются накладные карманы на груди и остаются до конца войны, рубахи с ними активно заготавливаются и поставляются, оставаясь вне рамок "устава"
в)шапки складные обр. 1913г. для авиаторов расползаются по всей армии, добавочное обмундирование для чинов автомобильных частей (кожаные шведские куртки и шаровары) тоже. И несть таким случаям числа.
г)френчи английского и американского типа, кителя французского, обмотки (бинты), краги, галифе и многое другое.

По последнему пункту начальство переодически "гоняло носителей)) Забавно читать приказы касательно соблюдения формы одежды:
На фронте: "Господам офицерам прекратить носить цветные фуражки, золотые погоны и прочие предметы обмундирования мирного времени"
В тылу: "Господам офицерам прекратить являться в театры в стальных шлемах, обмотках и фантастическом обмундировании".

А тема о земгусарах и гидроуланах - это отдельная песня))

От	Eddie
К	smertch (12.11.2015 00:57:30)
Дата	12.11.2015 12:21:54

Re: Как-то так...

>Проектов модернизации не замечено, но появилось много а) вариаций в рамках, определенных "уставными" описаниями предметов и материалов б)вариаций "вне" указанных рамок в)употребление "уставных" предметов, предназначенных для определенных категорий в\служащих другими категориями г)фантазии, народное творчество, явочным порядком ставшие общепринятыми, но тем не менее не "уставными".

В единственном выпуске цейхгаузовского "Военного Сборника", была небольшая статья про это...

С уважением, Андрей

От	Олег...
К	smertch (12.11.2015 00:57:30)
Дата	12.11.2015 03:04:36

Re: Как-то так...

>а) ...вместо жаркого сукна появляются смесовые,х.б и льняные ткани

Расшифруйте, пожаплуйста, Вы летнюю (из льняного равентуха) или зимнюю (из сукна) форму имеете ввиду? Или Вы про Льняные шинели? Ну так они как рабочая одежда были всегда (с момента начала ПМВ во всяком случае).

Что Вы имеете ввиду под заменой "жаркого сукна" на смесовые ткани?

От	smertch
К	Олег... (12.11.2015 03:04:36)
Дата	12.11.2015 07:31:54

Re: Как-то так...

>>а) ...вместо жаркого сукна появляются смесовые,х.б и льняные ткани
>
>Расшифруйте, пожаплуйста, Вы летнюю (из льняного равентуха) или зимнюю (из сукна) форму имеете ввиду? Или Вы про Льняные шинели? Ну так они как рабочая одежда были всегда (с момента начала ПМВ во всяком случае).

>Что Вы имеете ввиду под заменой "жаркого сукна" на смесовые ткани?

Зимняя? Ну называйте ее так, если хотите, хотя она вообще-то походная рубаха русского покроя из неворсованного мундирного сукна защитного цвета. Летние (гимнастические) из льна или х\б. При выступлении в поход полагалась походная (суконная) форма. В ходе боевых действий разрешалось использование летних рубах как в следствии износа походных, так и по причине климатических условий. В Закавказье. скажем, как-то жарковато в сукне воевать. Чай, не немцы. Так же в ходе войны допускалось при размещении заказов у местных поставщиков использование ранее не регламентированных тканей, смесовых в частности - лен+х\б, шерсть+х\б и так далее. В частности популярна была полушерсть - при сохранении хорошего качества и внешнего вида более легкая и дешевая.

От	Паршев
К	Eddie (11.11.2015 15:54:36)
Дата	11.11.2015 20:19:55

А френчи разве сами приняли?

вроде бы это из поставок белым появилось? Что-то мелькало в мемуарах.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (11.11.2015 20:19:55)
Дата	12.11.2015 09:17:15

Раньше, это мода салонная

Как папахи и черкесски в каказскую.
Краснов еще жаловался:
Провел я полтора года на войне и получил отпуск на две недели. Поехал в Петроград. Был я в одном «салоне» и увидал там гвардейскую молодежь в каких-то английских, что ли, мундирах, с длинными юбками, едва не до колен, с громадными карманами на груди и по бокам с отложными воротниками и вшитыми погонами и, конечно, со значками — училища, корпуса, полка и еще какими-то... Я и спросил:
— Это что же?.. Форма вам новая пожалована?..
— Помилуйте, ваше прев-ство, это френчи... Это английская форма... Удобно... красиво!.. Здесь портсигар... здесь завтрак можно положить... Настоящая — английская...
— А вы разве теперь в английских войсках служите?..
— А-а?!
На меня посмотрели как-то боком... Не стоит с «армейскими» связываться... Замолчали...
Зимою — шубы-бекеши, с обезьяньими или шеншилла воротниками до конца плеч — и погон не видно, длинные мягкие. Нансеновские шапки с ушами — кто во что горазд стали рядиться наши г-да офицеры. Вместо формы стала — мода... Так пошло сверху, снизу все это, точно в кривом зеркале, отразилось. <...>

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (12.11.2015 09:17:15)
Дата	13.11.2015 14:11:34

При чём тут салоны?

Отступления отформы в столичном Питере это одно. Отступления от формы на Кавказе это другое.
Войска постоянно норовят носить нечто не форменное. И очень любят это. И это вызывает злостное непонимание у "уставников".
Меховой воротник (поднимающийся) - насущная необходимость для русской зимы. Как, впрочем, и для зимы на югах России.
Уставная шинель может и красива кому-то, но не столь практичная как хотелось бы.

>Как папахи и черкесски в каказскую.

Люди хотят как-то выделяться в одежде. И военные тоже. Быть одним из пятен серо-зелёноватой массы мало кто желает. Да к тому же, есть люди остро чувствующие одежду и придающие ей бОльшее значение. Как правило, они становятся законодателями моды.

Уставники по форме же, вполне закономерно в войсках пользуются дурной славой ибо их уставщинность почти всегда доходит до форменных идиотизмов и издевательств.

>Краснов еще жаловался:

Совершенно необоснованы. Скорре он злился на столично-салонных офицеров как "окопник". И форма тут дело 10-е.

От	Сергей Зыков
К	Рядовой-К (13.11.2015 14:11:34)
Дата	13.11.2015 19:02:08

под пулями снайперов и в атаке

>Люди хотят как-то выделяться в одежде. И военные тоже. Быть одним из пятен серо-зелёноватой массы мало кто желает. Да к тому же, есть люди остро чувствующие одежду и придающие ей бОльшее значение. Как правило, они становятся законодателями моды.

эти самые люди не очень стремятся выделятся в одежде и даже как то наоборот желая быть исключительно пятном зелено-серо-бурой массы... в чём дело?

От	Рядовой-К
К	Сергей Зыков (13.11.2015 19:02:08)
Дата	14.11.2015 11:11:06

В окопах? Войска всегда сидят в окопах и под огнём? (-)

От	Bronevik
К	Рядовой-К (13.11.2015 14:11:34)
Дата	13.11.2015 18:32:22

Немцы в ВМВ перешли к 1943 году на пошив шинелей с увеличенным воротником. (-)

От	Eddie
К	Паршев (11.11.2015 20:19:55)
Дата	11.11.2015 21:32:31

Re: А френчи...

>вроде бы это из поставок белым появилось? Что-то мелькало в мемуарах.

А Керенскому кто его поставил?

речь идёт о чём-то подобном:

http://oldru.com/hronology/53_01.jpg

Стоячий или стояче-отложной воротник + накладные карманы

С уважением, Андрей

От	Олег...
К	Eddie (11.11.2015 21:32:31)
Дата	11.11.2015 22:08:28

У Керенского не военная форма. В то время мода такая была...

Керенский одет "по гражданке"...

От	Eddie
К	Олег... (11.11.2015 22:08:28)
Дата	11.11.2015 22:17:03

Re: У Керенского

>Керенский одет "по гражданке"...

Я к тому, что мода на френчи вместо кителей появилась до гражданской войны - фото предостаточно...

С уважением, Андрей

От	Олег...
К	Eddie (11.11.2015 22:17:03)
Дата	11.11.2015 23:52:20

Так и в русской армии был введен "китель" по образцу американского...

Собственно, на флоте он остался до конца СССР по крайней мере, в темно-синем цвете.

От	Eddie
К	Олег... (11.11.2015 23:52:20)
Дата	12.11.2015 14:30:23

Re: Так и

>Собственно, на флоте он остался до конца СССР по крайней мере, в темно-синем цвете.

Речь идёт именно на стихийную замену форменных кителей обр. 1907 и 1913гг. на "длинные" френчи с большими накладными карманами и более комфортабельным воротником.

С уважением, Андрей

От	Олег...
К	Олег... (11.11.2015 23:52:20)
Дата	11.11.2015 23:54:07

Рисунок из приказа...

http://bergenschild.ru/Reconstruction/depot/1912-18/nevskii02/nevskii2-14.jpg

От	SadStar3
К	Олег... (11.11.2015 23:54:07)
Дата	12.11.2015 01:24:56

каков порядок надевания ремней,лент и наград на правом рисунке? (-)

От	Олег...
К	SadStar3 (12.11.2015 01:24:56)
Дата	12.11.2015 03:05:48

Это рисунок из Полного Собрания Законов РИ, насколько я помню...

Посмотрите Собрание, если такие вещи Вас интересуют, там ещё много такого...

От	Олег...
К	Eddie (11.11.2015 15:54:36)
Дата	11.11.2015 19:08:45

Это вопрос для специального форума, а не для ВИФ...

У нас тут по-моему нет участников, которые хотя бы приблизительно представляют форму РИА на ПМВ. По крайней мере предыдущие обсуждения выявили то, что никто из "разбирающихся" участников не представляет разницы между зимней и летней униформами.

Посему, Вы бы написали бы хотя бы вкратце, что входило в "форму" бойца пехоты, и кавалерии, чтобы хоть понятно быдло о чем речь.

От	vladvitkam
К	Олег... (11.11.2015 19:08:45)
Дата	11.11.2015 21:31:06

а кстати, вопрос про РККА

как раз собирался спросить про головные уборы пулеметчиков войск УР в середине 30-х. Потому как гарнитуру с головными телефонами СОТ на буденновке я не очень себе представляю

От	Олег...
К	vladvitkam (11.11.2015 21:31:06)
Дата	11.11.2015 22:07:26

А у нас, судя по всему, только летом воевать собирались...

У меня такое ощущение, что у нас как-то про зиму забывали до Финской. У нас и стальной шлем на буденовку не надевался.

С летней фуражкой, вроде, проблем не было? А с 1936 года у нас уже пилотка пошла как летний головной убор...

От	Ванечка
К	Олег... (11.11.2015 22:07:26)
Дата	12.11.2015 13:54:02

Re: А у

>У меня такое ощущение, что у нас как-то про зиму забывали до Финской. У нас и стальной шлем на буденовку не надевался.

>С летней фуражкой, вроде, проблем не было? А с 1936 года у нас уже пилотка пошла как летний головной убор...

Приветствую всех!
А никто и не собирался надевать стальной шлем на буденовку - для этого существовали подшлемники.
С уважением, Иван.

От	Олег...
К	Ванечка (12.11.2015 13:54:02)
Дата	12.11.2015 15:53:48

Ну и для чего, по-Вашему, существовали "подшлемники"?

>А никто и не собирался надевать стальной шлем на буденовку - для этого существовали подшлемники.

Я не буду ждать от Вас неверного ответа, отвечу сам.

"Буденовка" официально называлась "зимний шлем". Подшлемники же существовали ДО принятия в РККА стальных шлемов, и предназначались для надевания под ЗИМНИЙ шлем в особо холодных районах, для чего в этих районах зимний шлем выдавался на размер больше головы.

В "подшлемнике" легко было мозг отморозить, если носить его отдельно от "буденовки". Так что стальной шлем надевали поверх зимнего, можете в этом убедиться, посмотрев фотографии с учений 30-х годов, которые попадаются в журналах тех лет типа "Огонька" или "Красного воина". Для этого, в свою очередь, стальной шлем на зимнее время выдавался на два размера больше головы.

От	Кострома
К	Олег... (12.11.2015 15:53:48)
Дата	14.11.2015 09:56:12

Re: Ну и...

>"Буденовка" официально называлась "зимний шлем".

Какое то спорное утверждение
http://img15.nnm.me/2/a/5/c/5/dcc36824bae7d6c7559205a3720.jpg

Что тут зимнего???

От	Олег...
К	Кострома (14.11.2015 09:56:12)
Дата	14.11.2015 12:16:15

Кошкину: здесь, наверное, мне тоже надо будет привести выдержку из приказа....

Это Кошкину. Я не смогу доказать, что буденовка - это зимний головной убор РККА. Очень много придется цитировать. Сложно доказывать очевидные вещи. Те, которые тогда были очевидными. /Ну нет такого документа, что портянки надо надевать на ноги, а не на голову. Потому что это всем было очевидно. И доказать это сейчас - очень сложно.

От	Кострома
К	Олег... (14.11.2015 12:16:15)
Дата	14.11.2015 12:46:24

А мне не надо выдержки из приказа

>Это Кошкину. Я не смогу доказать, что буденовка - это зимний головной убор РККА. Очень много придется цитировать. Сложно доказывать очевидные вещи. Те, которые тогда были очевидными. /Ну нет такого документа, что портянки надо надевать на ноги, а не на голову. Потому что это всем было очевидно. И доказать это сейчас - очень сложно.

Я в данном вопросе не разбираюсь вовсе - но чисто по картинкам видел что будёновки в РККА были очень разные - как весьма толстые - вполне себе зимние - так и весьма тонкие - летние.

Вполне возможно что за двадцать с лишним лет они были разными?

И, кстати - любопытно - формально их отменили в 40 году.
Но носили в войсках в реальности они встречали до 42-го года - точно.
Интересно - с чем это связано?

От	Олег...
К	Кострома (14.11.2015 12:46:24)
Дата	14.11.2015 13:16:45

Это я не Вам писал, а Кошкину, как пример...

>Я в данном вопросе не разбираюсь вовсе - но чисто по картинкам видел что будёновки в РККА были очень разные - как весьма толстые - вполне себе зимние - так и весьма тонкие - летние.

Летние буденовки в Красной Армии сняты со снабжения в 1924 году и заменены фуражкой. С тех пор летних будённовок в Красной Армии не было. Визуально она достаточно сильтно отличается от зимней, например, у неё нет отворотов.

>Вполне возможно что за двадцать с лишним лет они были разными?

Конечно были разными, примерно раз в два года принимался новый образец, который соответствовал моде тех лет. Однако общие черты оставались.

>И, кстати - любопытно - формально их отменили в 40 году.

>Но носили в войсках в реальности они встречали до 42-го года - точно.

Их продолжали донашивать в тыловых частях и в южных округах.

>Интересно - с чем это связано?

Не выбрасывать же уже пошитые головные уборы в связи с введением новых.

От	Кострома
К	Олег... (14.11.2015 13:16:45)
Дата	14.11.2015 22:14:51

Спасибо (-)

От	Grozny Vlad
К	Кострома (14.11.2015 12:46:24)
Дата	14.11.2015 13:04:45

Re: А мне...

>Я в данном вопросе не разбираюсь вовсе - но чисто по картинкам видел что будёновки в РККА были очень разные - как весьма толстые - вполне себе зимние - так и весьма тонкие - летние.
Была летняя буденовка:
http://www.orenwiki.ru/images/e/ef/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0.jpg

http://cs408419.vk.me/v408419206/58ac/w3gn9AcHQMQ.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/borschhh/15098674/200845/200845_original.jpg

;-))))))

Грозный Владислав

От	Кострома
К	Grozny Vlad (14.11.2015 13:04:45)
Дата	14.11.2015 13:07:34

Вот о чём и речь

>>Я в данном вопросе не разбираюсь вовсе - но чисто по картинкам видел что будёновки в РККА были очень разные - как весьма толстые - вполне себе зимние - так и весьма тонкие - летние.
>Была летняя буденовка:
> http://www.orenwiki.ru/images/e/ef/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0.jpg

> http://cs408419.vk.me/v408419206/58ac/w3gn9AcHQMQ.jpg

> http://ic.pics.livejournal.com/borschhh/15098674/200845/200845_original.jpg

>;-))))))

>Грозный Владислав

То есть зимним шлемом она стала вполне себе с определённого периода.
А до того - вполне себе был летний вариант

От	Олег...
К	Кострома (14.11.2015 13:07:34)
Дата	14.11.2015 13:18:17

Товарищ шутит. Это "клюква" у него на фото... (-)

От	Grozny Vlad
К	Олег... (14.11.2015 13:18:17)
Дата	14.11.2015 13:44:56

Да не особенно;-)

Я знаю, что эта буденовка, вроде бы, не установленного образца, но, не совсем понятно, откуда они сейчас берутся? Возможно, был самопошив по образцу зимней?

Грозный Владислав

От	Олег...
К	Grozny Vlad (14.11.2015 13:44:56)
Дата	14.11.2015 14:12:04

Это не сейчас, а лет 20 назад, делали их для иностранцев, на Вернисаж... (-)

От	Kazak
К	Кострома (14.11.2015 09:56:12)
Дата	14.11.2015 10:20:29

Тем не менее это именно "зимний шлем" и никак иначе

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://rkka.ru/uniform/terms/zimniy_shlem.htm

Извините, если чем обидел.

От	doctor64
К	Олег... (12.11.2015 15:53:48)
Дата	13.11.2015 01:42:22

Re: Ну и...

>>А никто и не собирался надевать стальной шлем на буденовку - для этого существовали подшлемники.
>
>Я не буду ждать от Вас неверного ответа, отвечу сам.

>"Буденовка" официально называлась "зимний шлем". Подшлемники же существовали ДО принятия в РККА стальных шлемов, и предназначались для надевания под ЗИМНИЙ шлем в особо холодных районах, для чего в этих районах зимний шлем выдавался на размер больше головы.

>В "подшлемнике" легко было мозг отморозить, если носить его отдельно от "буденовки". Так что стальной шлем надевали поверх зимнего, можете в этом убедиться, посмотрев фотографии с учений 30-х годов, которые попадаются в журналах тех лет типа "Огонька" или "Красного воина". Для этого, в свою очередь, стальной шлем на зимнее время выдавался на два размера больше головы.
Это все очень интересно, конечно, но почему-то в Строевом уставе 38 года, прилежение 3 прямо написано
"РИЛОЖЕНИЕ 3

ПРАВИЛА ПРИГОНКИ ОДЕЖДЫ И ОБУВИ БОЙЦА

1. Гимнастерка, шаровары и шинель подгоняются по росту и полноте (согласно обмеру) индивидуально каждому бойцу.

2. Гимнастерка, шаровары и шинель должны быть всегда застегнуты на все пуговицы и крючки.

При ношении шинели “внакидку” хлястик ее должен быть отстегнут от левой пуговицы, складка распущена, крючок воротника застегнут.

3. На походе и учениях по приказанию командира концы пол шинели разрешается поднимать и пристегивать крючками за поясной ремень, а воротник расстегивать.

4. Фуражка и зимний шлем надеваются прямо, без наклона, так, чтобы центр звезды располагался по средней линии лица, над переносицей; тулья фуражки спереди должна быть поднята, сзади прижата.

5. Пилотка надевается несколько на правую сторону, ближе к уху, но так, чтобы центр звезды располагался по средней линии лица (над переносицей).

Примечание. При ношении на голове стального шлема пилотка убирается в карман.

6. Шлем и шапка могут надеваться в сложенном или развернутом виде; в первом случае назатыльник шлема (шапки) должен быть застегнут на верхние пуговицы, во втором — на нижние.

7. Стальной шлем надевается прямо, без наклона, так, чтобы центр звезды располагался по средней линии лица; подбородный ремень должен быть плотно подтянут; зимой под стальной шлем надевается вязаный подшлемник."

От	Олег...
К	doctor64 (13.11.2015 01:42:22)
Дата	13.11.2015 16:57:33

Так и думал, что это кто-нибудь вытащит...

Вы сами попробуйте в этом подшлемнике побыть зимой за городом хотя бы полдня. Сами поймете, что это ХОЛОДНО, и можно мозг отморозить. Подшлемники (те самые) выпускались до конца СССР, а может и позже, входили в комплект "горка", вместе со свитером. Это тот же самый подшлемник, что использовался во время Зимней войны.

Именно поэтому на практике каску надевали на буденовку. Ещё раз повторю - можете в этом убедиться, пройдя в ближайшую библиотеку и пролистав там довоенные подшивки иллюстрированных журналов.

Почему? Потому что надевание подшлемника под стальной шлем - мера ВЫНУЖДЕННАЯ, паллиатив. Именно потому, что создавался подшлемник задолго до введения в РККА стальных шлемов, и для ДРУГИХ целей. Потому что СШ-36, как и СШ-39 по-другому на голову надеть тяжело. После опыта Зимней войны у нас специально для боев зимой была введена пара - СШ-40 с ушанкой, которые были предназначены для совместного ношения.

От	doctor64
К	Олег... (13.11.2015 16:57:33)
Дата	13.11.2015 17:09:36

Я так и знал что пойдут отмазки.

>Именно поэтому на практике каску надевали на буденовку. Ещё раз повторю - можете в этом убедиться, пройдя в ближайшую библиотеку и пролистав там довоенные подшивки иллюстрированных журналов.
На практике можно было хоть воду носить каской, хоть штыком в зубах ковырятся. Но уставной способ ношения стального шлема зимой - на вязаный подшлемник.
И потому ваши претензии про "У нас и стальной шлем на буденовку не надевался." совершенно безосновательны. Он и не должен был надеватся на зимний шлем. И на ноги тоже каска плохо одевалась.

>Почему? Потому что надевание подшлемника под стальной шлем - мера ВЫНУЖДЕННАЯ, паллиатив. Именно потому, что создавался подшлемник задолго до введения в РККА стальных шлемов, и для ДРУГИХ целей.
Вот странно, слово подшлемник есть, а надевание его под шлем - это, как учит нас великий гуру униформологии и фортификации, оказывается, паллиатив. Так под какой же шлем должен был одеватся вязанный подшлемник?

Да, и фоточки каски, надетой на буденновку покажите. В соответствии с новыми правилами модерирования.

От	Олег...
К	doctor64 (13.11.2015 17:09:36)
Дата	13.11.2015 20:34:42

Вы фото в журналах уже посмотрели?

>Вот странно, слово подшлемник есть, а надевание его под шлем - это, как учит нас великий гуру униформологии и фортификации, оказывается, паллиатив. Так под какой же шлем должен был одеватся вязанный подшлемник?

Вообще-то это ясно и однозначно написано в приказе о его введении на снабжение РККА. Я написал зачем. Под зимний шлем он надевался. До момента введения стального шлема в РККА оставалось ещё несколько лет.

Одевают ребенка, надевают ботинки. Ну это так, для общего развития...

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Олег... (13.11.2015 20:34:42)
Дата	13.11.2015 22:25:48

Сутки на приведение приказа о ношении подшлемника под...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...буденновку и соответствующих фотографий из "иллюстрированных довоенных журналов". В случае невыполнения - недельное ридонли за циничное и упорное распространение дезинформации среди участников форума. Я не шучу.

И. Кошкин

От	Олег...
К	Администрация (И. Кошкин) (13.11.2015 22:25:48)
Дата	14.11.2015 15:04:23

Я все-таки выложу фотографию, раз уж нашлась. Но Вы меня лучше забаньте таки...

Ещё раз настоятельно прошу меня забанить навсегда и снести все мои сообщения на форуме.

Фото примера надевания каски на буденновку вот:

[128K]

Но это я выложил не потому что очень хотелось выполнить Вашу просьбу, я не выполняю просьб, поданных в таком виде. Так что можете это не считать выполнением Вашей просьбы, считайте, что фото нет. Это я не Вам выложил, а тем кто действительно темой интересуется.

На фото боец надел СШ-36 поверх буденновки образца 1939 года (форма козырька):

[128K]

От	doctor64
К	Олег... (14.11.2015 15:04:23)
Дата	14.11.2015 17:22:00

Вы издеваетесь?

Вам говорят что штатным, уставным способом ношения шлема стального (каски) зимой было ношение каски поверх подшлемника вязаного.
Вы утверждаете что подшлемник носили под шлем зимний (буденновку), а каску носили с той самой буденовкой.

И в подтверждение своих слов приводите фото, на котором ясно видно 2 человека в буденовке без подшлемника, 5 человек в каске на подшлемник и один взгромоздивший каску на буденовку опять же без подшлемника?

Офигенно, я считаю.

От	Олег...
К	doctor64 (14.11.2015 17:22:00)
Дата	14.11.2015 19:42:48

Я че-то не понял, где Вы увидели противоречие в моих постах?

Прочитайте все мои посты ВНИМАТЕЛЬНО, может со второго раза поймете.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Олег... (14.11.2015 15:04:23)
Дата	14.11.2015 17:13:06

Речь была о надевании подшлемника под буденновку. (-)

От	Олег...
К	Администрация (И. Кошкин) (14.11.2015 17:13:06)
Дата	14.11.2015 19:40:16

Товарищ Кошкин, я уже три раза намекнул...

Теперь сформулирую прямо: на подобные просьбы я не отвечаю в принципе. Ваша просьба звучит как команда. Я не собачка, и команды выполнять не приучен. Вы САМИ этого не заметили? Вам нравится, когда ВАС просят таким образом?

Так что если ВЫ хотели получить от меня что-то, Вы своей просьбой получили ровно противоположный результат. Теперь ни приказа не увидите, ни фото из журналов.

Если ВАМ действительно интересно, то попробуйте таки попросить меня как положено. Ну а лучше забаньте меня на этом форуме навсегда, и удалите все мои сообщения. Это обязательное условие. Я не желаю участвовать в обсуждениях, где участники позволяют по отношению ко мне подобные просьбы.

В данный момент я занимакюсь информационным наполнением форума, который уже давно стал частным. Это- работа. Которую я делаю бесплатно, потому что мне интересно. Вы, как представитель администрации форума, должны по идее это понимать. Не хотите меня тут видеть - не надо. Это я вам нужен, а не вы мне. Мне есть чем заняться.

Вы все поняли, нет?

Я Вам дам ещё одну попытку. Попробуйте ещё разок. Я внимательно жду.

От	объект 925
К	Олег... (14.11.2015 19:40:16)
Дата	14.11.2015 22:04:22

Ре: детский сад, штаны на лямках

>Если ВАМ действительно интересно, то попробуйте таки попросить меня как положено.
+++
если меня давит жаба чего-то выложить на форум, я даже и не упоминаю что ето у меня есть. А так "у меня есть, но я не покажу", блин от етого еще в детсаде отучали.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Олег... (14.11.2015 19:40:16)
Дата	14.11.2015 19:48:30

Месяц ридонли. (-)

От	Grozny Vlad
К	Олег... (14.11.2015 15:04:23)
Дата	14.11.2015 15:11:01

Re: Я все-таки

>Фото примера надевания каски на буденновку вот:
И не удивительно. Собственно, был бы зимний головной убор, а каску на него завсегда оденут:
http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2014/917/hbsa410.jpg

http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2013/03/46_12.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/2713/94845085.112/0_1225a1_86ba79fd_orig.jpg

Грозный Владислав

От	Олег...
К	Grozny Vlad (14.11.2015 15:11:01)
Дата	14.11.2015 15:13:29

На Ваших фото - СШ-40, которая надевалась на ушанку ШТАТНО.

Для надевания каски на ушанку и было разработано новое подтулейное устройство, которое позволяло использовать каску как летом, так и зимой. Для надевания на ушанку из подушечек подтулейного устройства просто вынималась вата.

Так что на Ваших фотографиях как раз все по уставу.

От	Олег...
К	Администрация (И. Кошкин) (13.11.2015 22:25:48)
Дата	14.11.2015 12:10:42

Можете мне дать год, или вообще забарабанить навсегда....

Лучше навсегда. И удалить все мои сообщения с форума. На форуме стало общаться просто неприятно, тут народ не старается что-то узнать, а такое ощущение, что пытается только поглумиться. Обсуждение "фланкирования" (упомянутого ниже участником Андю) прекрасная тому иллюстрация. И даже Вы, уважаемый Кошкин, ничего с этим сделать не сможете уже. Поздно. Ваши меры надо было вводить пять лет назад, а не сейчас.

Или Вы не видите, что мне не вопросы задают, по теме в которой я разбираюсь лучше других, а пытаются найти зацепки, чтобы придраться? или это именно ко мне такое отношение?

Короче, приводить приказы я не буду, для любого действительно интересующегося темой они вполне доступны. То что я указал где искать - уже достаточно. Теперь любой сможет пойти в библиотеку и найти там все что я указал.

Удачи.

Может быть Вадим Воскобойников напишет более точно, и приведет сканы, но что-то его давно не было видно.

От	объект 925
К	Олег... (14.11.2015 12:10:42)
Дата	14.11.2015 13:06:16

Ре: ты Олег не прав.

>Именно потому, что создавался подшлемник задолго до введения в РККА стальных шлемов, и для ДРУГИХ целей.
++++
Смотрим
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3B%2Cc0
Термин возник в 1929-м.

Цитато:
"В сентябре 1929 года во время больших маневров под Бобруйском в экипировке солдат Красной армии появился новый стальной шлем. Шлем был вполне оригинальный по форме, однако в нем просматривалась некоторая схожесть со шлемом М 17 Сохлберг. Это был шлем экспериментальной модели 1929 года - М 29, который стал прародителем большинства советских шлемов, созданных в последующем периоде"
http://www.helmets.ru/cat_rus.htm

Я ничего не утверждаю, но совпадение интересное.

От	Олег...
К	объект 925 (14.11.2015 13:06:16)
Дата	14.11.2015 13:13:06

При чем тут термин?

>Я ничего не утверждаю, но совпадение интересное.

Совпадение в том, что стальной шлем странно совпал по названию с зимним? Странное совпадение, однако.

Официально стальной шлем введен на снабжение РККА в 1936 году. Хотя на парадах ходили во французских касках ПМВ и ранее.

От	объект 925
К	Олег... (14.11.2015 13:13:06)
Дата	14.11.2015 13:20:47

Ре: При чем...

>>Я ничего не утверждаю, но совпадение интересное.
>
>Совпадение в том, что стальной шлем странно совпал по названию с зимним?
+++
Нет. Появление в одном и том же году:
- термина подшлемник
- введение новой каски

>Официально стальной шлем введен на снабжение РККА в 1936 году. Хотя на парадах ходили во французских касках ПМВ и ранее.
++++
вот именно. Т.е. шлемы __были__.

18. С введением на снабжение шапки-ушанки — подшлемник к стальному шлему со снабжения снять[163].
http://coollib.com/b/170381/read

От	Олег...
К	объект 925 (14.11.2015 13:20:47)
Дата	14.11.2015 13:39:14

Ре: При чем...

>Нет. Появление в одном и том же году:
>- термина подшлемник
>- введение новой каски

Я не ясно пишу? Или Вы не дочитали моё сообщение?

Каска в РККА появилась в 1936 году. До того официально каски в РККА не было. Появление трех с половиной экземпляров экспериментальной каски, которая даже до испытаний не дошла считать не убдем, ладно? В некоторых кругах эту каску вообще считают легендой. И уж тем более эту дату - "1929".

Термин "шлем" существовал в РККА и ранее, и отличился к буденновке.

>вот именно. Т.е. шлемы __были__.

Конечно были! Я не понятно пишу? У нас буденовка официально называлась "зимним ШЛЕМОМ"! Что-ж такое-то! И то что в документах до 1939 года называется просто "шлемом" (без уточнения какой именно) с вероятностью 95% относится именно к ней!

На всякий случай напишу, что "буденовкой" зимний шлем никогда не назывался, это жаргон.

>18. С введением на снабжение шапки-ушанки — подшлемник к стальному шлему со снабжения снять[163].

Мы эту тему уже обсуждали тут несколько лет назад.

От	объект 925
К	Олег... (14.11.2015 13:39:14)
Дата	14.11.2015 14:33:19

Ре: При чем...

>Каска в РККА появилась в 1936 году. До того официально каски в РККА не было.
++++
Неа:
В 1924 году существующие запасы французских шлемов были отреставрированы и переданы в войска. Шлемы были покрашены в цвет хаки, а изображение орла было заменено большой жестяной звездой. Каски Адриана в Красной армии использовались до 1939 года.
http://www.helmets.ru/cat_rus.htm

>Появление трех с половиной экземпляров экспериментальной каски, которая даже до испытаний не дошла считать не убдем, ладно?
+++
Будем. К каске могли спезиально разработать подшлемник. Каску не приняли, а подшлемник, как удачных образец взяли. Версия.

>>Официально стальной шлем введен на снабжение РККА в 1936 году. Хотя на парадах ходили во французских касках ПМВ и ранее.
>++++
>вот именно. Т.е. шлемы __были__.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745437.htm

>Конечно были! Я не понятно пишу? У нас буденовка официально называлась "зимним ШЛЕМОМ"! Что-ж такое-то! И то что в документах до 1939 года называется просто "шлемом" (без уточнения какой именно) с вероятностью 95% относится именно к ней!
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745439.htm
++++
читаем еще раз цитаты. И ты и я говорили про _стальной_ шлем. Итак, снова "стальные шлем в РККА до 1936-го года были".

ПС. Вообще- уже не раз говоили и я говорил, если не нравятся люди, у форума есть функция игнора. Я ей сам пользовался. Помогает.

От	Олег...
К	объект 925 (14.11.2015 14:33:19)
Дата	14.11.2015 14:52:33

Ре: При чем...

>Неа:
>В 1924 году существующие запасы французских шлемов были отреставрированы и переданы в войска. Шлемы были покрашены в цвет хаки, а изображение орла было заменено большой жестяной звездой. Каски Адриана в Красной армии использовались до 1939 года.

Расскажите, пожалуйста, каким приказом они вводились.

> http://www.helmets.ru/cat_rus.htm

Что Вы мне приводите ссылки на мурзилки, которые сослались из пальца? Вы не можете привести ссылки на ДОКУМЕНТ?

>+++
>Будем. К каске могли спезиально разработать подшлемник. Каску не приняли, а подшлемник, как удачных образец взяли. Версия.

Подшлемник к каске официально назывался "подтулейным устройством". Подтулейное устройство отдельно от каски не имеет смысла. Я не знаю. как это объяснить. Для меня это вещь очевидная.

>>>Официально стальной шлем введен на снабжение РККА в 1936 году. Хотя на парадах ходили во французских касках ПМВ и ранее.
>>++++
>>вот именно. Т.е. шлемы __были__.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745437.htm

Для того чтобы понять, что в РККА тех лет могли в принципе использовать вещи, которые официально на снабжение армии не применялись надо долко копать эту тему. я тоже этого объяснить не смогу. Для тех лет это - нормально.

>читаем еще раз цитаты. И ты и я говорили про _стальной_ шлем. Итак, снова "стальные шлем в РККА до 1936-го года были".

ОФИЦИАЛЬНО не было! Слово ОФИЦИАЛЬНО в моей фразе обязательно.

Вплоть до отмены буденновки под "шлемом", если специально не оговаривается "стальной" у нас в до вероятностью 95% понимается ШЛЕМ ЗИМНИЙ. Исключения - документы ГАУ, которое занималось ТОЛЬКО касками, и никакими другими головными уборами. Только там под словом "шлем" понималась каска. В документах ВХУ, которое занималось подшлемниками, во всех без исключения, под словом "шлем" понималась БУДЕННОВКА!

Я не знаю как это ещё можно объяснить, и сколько это можно повторить, чтобы Вы поняли!?

>ПС. Вообще- уже не раз говоили и я говорил, если не нравятся люди, у форума есть функция игнора. Я ей сам пользовался. Помогает.

При чем тут нравятся или не нравятся? Нет людей, которые мне не нравятся, я привык на занятиях, лекциях и экскурсиях рассказывать всем без исключения, и отвечать на вопросы в том числе и тех людей, которые мне не нравятся. Точнее я вообще не обращаю внимание нравится мне человек или нет. Мне все равно кто он и как выглядит. Я стараюсь как можно полнее ответить на его вопрос, и если он что-то не понял, пытаюсь объяснить по--другому, на другом уровне.

Однако я не понимаю людей, которым я пытаюсь что-то рассказать и объяснить, но в ответ вместо благодарности и желания узнать что-то новое встречаю странные выкрутасы в виде цепляния к словам, поиску ошибок и опечаток во второстепенных деталях моего объяснения и так далее. Это зачем делается? Почему-то у меня сразу пропадает охота что-то объяснять таким людям. Потому что им чем больше объясняешь, тем больше даешь повод для нахождения таких вот опечаток.

Тем более я не понимаю людей, которым я уже все карты в руки дал, уже объяснил где и что искать, но им даже лень в библиотеку сходить! То есть я должен пойти в библиотеку, потратить свое время и деньги и принести на блюдечке. Ну я бы ещё понял, если бы это была платная лекция. Но тут не мой форум! Я за него деньги не получаю! Если интересно - идите сами! Тем более, что сходив вы там найдете ещё массу других интересных вещей, и что самое главное - погрузитесь в обсуждаемую эпоху, что гораздо полезнее с любой точки зрения. Тогда и таких вопросов возникать не будет.

От	объект 925
К	Олег... (14.11.2015 14:52:33)
Дата	14.11.2015 15:26:36

Ре: При чем...

>Что Вы мне приводите ссылки на мурзилки, которые сослались из пальца? Вы не можете привести ссылки на ДОКУМЕНТ?
++++
Да, мурзилка.
http://history.milportal.ru/arxiv/voenno-istoricheskij-zhurnal-2010-g/voenno-istoricheskij-zhurnal-6-2010-g/
"Только в 1928 году шлемы вновь были приняты на снабжение войск."

Ты извини, но кроме своих умозаключений у тебя ничего нет.
Прости, но в такой дискуссии веры на слово не будет.:)

То что СШ носили с буденовкой ето понятно.
То что Буденовку могли носить с подшлемником ето тоже понятно.

Непонятно твое утверждение, что подшлемник был разработан для зимнего шлема ака буденовка.

От	Олег...
К	объект 925 (14.11.2015 15:26:36)
Дата	14.11.2015 16:03:36

Ре: При чем...

>"Только в 1928 году шлемы вновь были приняты на снабжение войск."

КАКИМ документом?

>Ты извини, но кроме своих умозаключений у тебя ничего нет.

Так и давайте считать, что есть только то, на что есть документ.

Насколько я понимаю, документ о принятии подшлемника Вы уже нашли, раз указали год его принятия. Документ о принятии стального шлема найден? Если нет - то его, шлема, и нет!

>Прости, но в такой дискуссии веры на слово не будет.:)

И правильно! Надо верить ТОЛЬКО документам!

>Непонятно твое утверждение, что подшлемник был разработан для зимнего шлема ака буденовка.

А для ЧЕГО ЕЩЁ!? В тот момент никаких других шлемов в красной армии НЕ БЫЛО!

От	Олег...
К	Олег... (14.11.2015 16:03:36)
Дата	14.11.2015 16:15:08

Специально пересмотрел сейчас список всех предметов РККА на 1934 год...

"Шлем" там только один - "суконный". При этом есть "подшлемник" трикотажный. Стального шлема на 1934 год - нет.

От	объект 925
К	Олег... (14.11.2015 16:15:08)
Дата	14.11.2015 17:21:03

Ре: в общем я думаю что мое предположение верно

>Стального шлема на 1934 год - нет.
+++
ты так решил. Т.е. ето твое __умозаключение__.
Тебе показали другие возможные варианты.
Hände hoch короче.:)

От	Олег...
К	объект 925 (14.11.2015 17:21:03)
Дата	14.11.2015 19:32:07

Пока не вижу подсказок...

>Тебе показали другие возможные варианты.

Где подсказали? Я пропустил... Ссылку дайте, пожалуйста. На документ, а не на "предположения".

Заранее благодарен.

То что подшлемник предназначен для надевания под зимний шлем - это не мое предположение, о его назначении ясно в приказе написано, о его введении. Приказ я даже процитирую, посмотрим. Как попросите.

От	объект 925
К	Олег... (14.11.2015 16:15:08)
Дата	14.11.2015 17:05:05

Re: Специально пересмотрел

>При этом есть "подшлемник" трикотажный.
++++
Подшлемник к каске официально назывался "подтулейным устройством".
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745454.htm

От	объект 925
К	Олег... (14.11.2015 16:15:08)
Дата	14.11.2015 16:47:29

Ре: Специально пересмотрел

>"Шлем" там только один - "суконный".
+++
Т.е. зимнего шлема нет? А вот на фотках есть
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745457.htm

От	GiantToad
К	объект 925 (14.11.2015 14:33:19)
Дата	14.11.2015 14:40:39

Кроме адрианов было много отечественных на ПМВ зольдбергов. (-)

От	Олег...
К	GiantToad (14.11.2015 14:40:39)
Дата	14.11.2015 14:55:26

Они принимались официально на снабжение РККА? Каким документом?

Серьезно спрашиваю, без подвохов. Этот вопрос действительно для меня пока загадка.

Каким документом и когда принимались на снабжение (или на вооружение? Это же ГАУ) стальные шлемы до принятия СШ-36?

От	GiantToad
К	Олег... (14.11.2015 14:55:26)
Дата	14.11.2015 21:55:53

Не знаю. Вообще было все, что могли достать - немецкие шлемы, британские

Их видел на фото.

Возможно, ещё что-то.

А про принятие на снабжение не знаю.
Но если их носили, то их должны были учитывать?

От	Андю
К	Олег... (14.11.2015 13:39:14)
Дата	14.11.2015 13:57:01

Так будут сканы фото из иллюстрированных журналов или нет? Ждём-с. (-)

От	Олег...
К	Андю (14.11.2015 13:57:01)
Дата	14.11.2015 14:10:19

А Вы в библиотеку уже сходили? Почему от меня ждете?

Давайте сделаем так - мы с Вами поспорим, что я такие фото найду, рублей на тысячу например. Чтобы не получилось так, что я сходил и нашел, а Вы не нашли только потому что Вам лень было.

Объясню, что сходить в библиотеку и отскарнировать там фото сейчас услуга не бесплатная, и будет мне стоить примерно те же 1000 рублей. Мне бы хотелось бы получить какое-нибудь подтверждение, что это не просто любопытство, а это лично Вам, Анню, действительно важно.

Готовы?

От	Андю
К	Олег... (14.11.2015 14:10:19)
Дата	14.11.2015 19:44:34

Я не делаю безосновательных заявлений, "профессор". (+)

Здравствуйте,

А если случается, порой и вопреки, то признаю свою неправду. И сканы в док-во чего-либо сказанного мной я уже делал многократно.

ЗЫ. Про фланкирование я помню. Добью ваши безосновательные заявления при наличии времени и мотивации. :-/

Всего хорошего, Андрей.

От	Олег...
К	Андю (14.11.2015 19:44:34)
Дата	14.11.2015 19:49:34

Re: Я не...

>А если случается, порой и вопреки, то признаю свою неправду. И сканы в док-во чего-либо сказанного мной я уже делал многократно.

Я приведу и приказ и фото, как только представитель администрации сформулирует свою просьбу как положено:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745381.htm

>ЗЫ. Про фланкирование я помню. Добью ваши безосновательные заявления при наличии времени и мотивации. :-/

Про фланкирование таки разобрались, я надеюсь? Там все картинки какие нужно я привел. Был рад, что помог Вам. Хотя вместо спасибо тоже какие-то странные намеки вижу в ответ. Как будто Вам ещё что-то не совсем очевидно в этом вопросе.

От	Андю
К	Олег... (14.11.2015 19:49:34)
Дата	14.11.2015 19:58:13

Удачи, геноссе! (+)

Здравствуйте,

>Я приведу и приказ и фото, как только представитель администрации сформулирует свою просьбу как положено:

После выхода из неизбежного р/о не забудьте, ага.

>Про фланкирование таки разобрались, я надеюсь?

Давно. У умных людей про него всё написано.

>Там все картинки какие нужно я привел.

Вы, именно вы, ровным счётом ничего полезного не привели. Ноль целых, ноль десятых.

>Был рад, что помог Вам. Хотя вместо спасибо тоже какие-то странные намеки вижу в ответ. Как будто Вам ещё что-то не совсем очевидно в этом вопросе.

Вы ничем мне не помогли и даже на пытались, выкручивась и неся полную анти-историческую и анти-фортификационную околесицу в самых очевидных, тем не менее, вещах. Т.ч., спасиба не было, нет и, судя по всему, никогда не будет, не надейтесь напрасно.

Всего хорошего, Андрей.

От	Гегемон
К	Олег... (14.11.2015 14:10:19)
Дата	14.11.2015 14:55:50

От вас ждут (или давно уже не ждут) соблюдения элементарных норм

Скажу как гуманитарий

Потому что если вы что-то утверждаете, то должны быть готовым представить доказательства своей точки зрения.
Этому учат первокурсников, и профессора не считают себя вправе уклоняться от аргументирования, хотя у них в своей области оснований для авторитета побольше, чем у вас в обсуждаемой теме.

От	Андю
К	doctor64 (13.11.2015 17:09:36)
Дата	13.11.2015 17:27:45

Но согласись, что намёк на отмороженные мозги зачётен, нет? (+)

Здравствуйте,

...Только "фланкирования", пож-та, не касайся. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	ZaReznik
К	vladvitkam (11.11.2015 21:31:06)
Дата	11.11.2015 21:48:31

Re: а кстати,...

>как раз собирался спросить про головные уборы пулеметчиков войск УР в середине 30-х. Потому как гарнитуру с головными телефонами СОТ на буденновке я не очень себе представляю

не знаю как СОТ, а фотку радиста в будённовке видел
http://meshok.net/pics/cache/28127512.208x208.jpg

От	Рядовой-К
К	Eddie (11.11.2015 15:54:36)
Дата	11.11.2015 16:32:07

Re: По форме...

От	Eddie
К	Рядовой-К (11.11.2015 16:32:07)
Дата	11.11.2015 16:52:06

Re: По форме...

>Я бы не удивился отказу от гимнастёрок и переходу на х/б полевые френчи - т.е. "англомизацию" полевой формы.
>Также нашим очень понравились утеплённые куртки поставляемые англичанами для Кавказской армии. Это могло вызвать появление бушлатов в позднесоветском понимании этого термина.

Меня больше интересует, что было реально сделано/планировалось...

По головным уборам, скорее всего, какие-то наработки были - не случаийно же зимняя богатырка и колчаковка настолько схожи.

С уважением, Андрей

От	Evg
К	Eddie (11.11.2015 16:52:06)
Дата	13.11.2015 13:03:24

Re: По форме...

>>Я бы не удивился отказу от гимнастёрок и переходу на х/б полевые френчи - т.е. "англомизацию" полевой формы.
>>Также нашим очень понравились утеплённые куртки поставляемые англичанами для Кавказской армии. Это могло вызвать появление бушлатов в позднесоветском понимании этого термина.
>
>Меня больше интересует, что было реально сделано/планировалось...

>По головным уборам, скорее всего, какие-то наработки были - не случаийно же зимняя богатырка и колчаковка настолько схожи.

"Зимняя богатырка" - это что?

От	Eddie
К	Evg (13.11.2015 13:03:24)
Дата	13.11.2015 14:28:09

Re: По форме...

>"Зимняя богатырка" - это что?

Классическая суконная будёновка в противовес летней ХБ "Здравствуй и прощай"

С уважением, Андрей

От	Evg
К	Eddie (13.11.2015 14:28:09)
Дата	14.11.2015 00:11:39

Re: По форме...

>>"Зимняя богатырка" - это что?
>
>Классическая суконная будёновка в противовес летней ХБ "Здравствуй и прощай"

А что общего между классической будённовкой и "колчаковкой"? Это ж совершенно разные шапки.

От	Олег...
К	Eddie (11.11.2015 16:52:06)
Дата	11.11.2015 19:05:29

Богатырка принята с нуля, в ПРОТИВОВЕС бывшим головным уборам...

Про колчаковку ничего не знаю... Это что?

От	Eddie
К	Олег... (11.11.2015 19:05:29)
Дата	11.11.2015 22:10:56

Re: Богатырка принята

>Про колчаковку ничего не знаю... Это что?

Головной убор неизвестного происхождения, явный родственник шапки для бронечастей и богатырки:

http://s005.radikal.ru/i210/1212/9a/c0439f1491ab.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/1104/f0/d1237829c996.jpg

С уважением, Андрей

От	Олег...
К	Eddie (11.11.2015 22:10:56)
Дата	11.11.2015 22:13:56

Ясно. Про эту шапку я в курсе...

Не знал, что она "колчаковкой" называется.

От	krok
К	Олег... (11.11.2015 22:13:56)
Дата	12.11.2015 18:56:30

Ещё "финка" была.

[236K]

От	Олег...
К	krok (12.11.2015 18:56:30)
Дата	12.11.2015 22:34:01

Она гораздо позже была, у Вас на картинке год указан... (-)

От	krok
К	Олег... (12.11.2015 22:34:01)
Дата	13.11.2015 01:15:01

Это чуть выше к "подшлемникам". (-)

От	Сергей Зыков
К	Олег... (11.11.2015 19:05:29)
Дата	11.11.2015 19:38:54

Re: Богатырка принята

>Про колчаковку ничего не знаю... Это что?
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2475/2475495.htm

От	Олег...
К	Сергей Зыков (11.11.2015 19:38:54)
Дата	11.11.2015 22:10:30

Так это ушанка. Почему она вдруг "колчаковка"?

Эти шапки попадаются на фото безотносительно Колчака. Хотя не знаю, может он инициатором их введения в РИА был?

От	объект 925
К	Олег... (11.11.2015 22:10:30)
Дата	12.11.2015 06:39:27

Ре: Так это ушанка.- нет. Там же написано "нансеновка" (-)

От	Олег...
К	объект 925 (12.11.2015 06:39:27)
Дата	12.11.2015 15:23:07

В народе именно эта шапка называлась "ушанка" или "треух"...

Вы считаете, что в армии вводили специальное название для неё?

От	Олег...
К	Олег... (12.11.2015 15:23:07)
Дата	12.11.2015 15:32:28

Нашел картинку "шапки Нансена"...

Шапка Нансена от "ушанки" отличалась тем, что у неё вместо мехового козырька, как на классической русской ушанки, был "кепочный" козырек, защищавший от солнечных лучей:

[57K]

Нет?

От	Олег...
К	Олег... (11.11.2015 22:10:30)
Дата	11.11.2015 22:12:17

Там, кстати, ошибка в обсуждении...

На этой фотографии, насколько я вижу, штатные пехотные папахи, только с опущенными наушниками:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/13354011.115c/0_c5578_42fd482c_orig.jpg

От	Гегемон
К	Eddie (11.11.2015 16:52:06)
Дата	11.11.2015 18:58:04