От Макс
К realswat
Дата 11.11.2015 13:36:05
Рубрики WWI; Флот;

Re: Прелестно -...

Здравствуйте!

>>На деле же мы имеем атаки под покровом темноты, где решающим фактором была скрытность и неожиданность.
>
>В 10½ час. вечера попал на ряд отрядов непрятельских миноносцев, которые проходили очень близко, не более 1½ каб., в один из них стрелял даже и, по всем признакам, один миноносец потопил. Около 11¼ ч. вечера была самая настойчивая атака 4-х миноносцев, — они, обгоняя, резали нос и два раза обогнули броненосец, проходя чрезвычайно близко. Один из них был потоплен с правой стороны выстрелом из 6 д. Орудия, — опрокинулся на глазах, — а другой, успевший, проходя с левого борта за корму, удачно выпустить свою мину, сам в тот же момент получил в середину себя полностью сегментный 12 д. снаряд из кормовой башни и, в лучах прожектора, на месте пошел ко дну, со всем своим экипажем, как-бы сложившись конечностями. Выпущенная им мина ударила в дно под румпельным отделением и моментально затопила его и рулевое отделение, — люди едва успели оттуда выскочить и задраить рулевую шахту.

За 2 МН - подводная пробоина, требующая ремонта. А МН у микадо много (относительно, конечно)

С уважением. Макс.
От realswat
К Макс (11.11.2015 13:36:05)
Дата 11.11.2015 13:38:55

Re: Прелестно -...

>За 2 МН - подводная пробоина, требующая ремонта. А МН у микадо много (относительно, конечно)

1. Реально не было 2 потопленных МН.
2. Речь о том, что была не "скрытная атака", а "насыщение ПВО". То есть слабость артиллерии "Сисоя", многократно умноженная пожаром в батарее, сыграла роль.

>С уважением. Макс.
От Макс
К realswat (11.11.2015 13:38:55)
Дата 11.11.2015 13:44:26

Re: Прелестно -...

Здравствуйте!
>>За 2 МН - подводная пробоина, требующая ремонта. А МН у микадо много (относительно, конечно)
>
>1. Реально не было 2 потопленных МН.
>2. Речь о том, что была не "скрытная атака", а "насыщение ПВО". То есть слабость артиллерии "Сисоя", многократно умноженная пожаром в батарее, сыграла роль.

Не. Насыщение, это когда стволов не хватает по всем стрелять. А тут по удачливому МН вполне себе стреляли. Но он таки попал.


>>С уважением. Макс.
С уважением. Макс.
От realswat
К Макс (11.11.2015 13:44:26)
Дата 11.11.2015 13:47:29

Re: Прелестно -...

>Не. Насыщение, это когда стволов не хватает по всем стрелять. А тут по удачливому МН вполне себе стреляли. Но он таки попал.

"Стреляли, не попали" и "хватает стволов" - противоречащие друг другу утверждения)
От Макс
К realswat (11.11.2015 13:47:29)
Дата 11.11.2015 13:50:49

Re: Прелестно -...

Здравствуйте!
>>Не. Насыщение, это когда стволов не хватает по всем стрелять. А тут по удачливому МН вполне себе стреляли. Но он таки попал.
>
>"Стреляли, не попали" и "хватает стволов" - противоречащие друг другу утверждения)

Заяц, убежавший от промазавшего охотника "насытил его ПВО"?
С уважением. Макс.
От realswat
К Макс (11.11.2015 13:50:49)
Дата 11.11.2015 14:08:57

Re: Прелестно -...

>Заяц, убежавший от промазавшего охотника "насытил его ПВО"?

Зайцы.

>С уважением. Макс.
От Макс
К realswat (11.11.2015 14:08:57)
Дата 11.11.2015 14:23:35

Re: Прелестно -...

Здравствуйте!
>>Заяц, убежавший от промазавшего охотника "насытил его ПВО"?
>
>Зайцы.

4 зайца убежали от 2 охотников. Причем убежали и те, по которым стреляли.

С уважением. Макс.
От realswat
К Макс (11.11.2015 14:23:35)
Дата 12.11.2015 09:23:05

Хоть зайцы, хоть филины

Про действия японских миноносцев/истребителей ещё копать и копать, но из того, что известно на сегодняшний день:

1. Перед войной японцы вдохновились высказанной С.О. Макаровым идеей стрельбы на большие (1000...2000 м) дистанции с установкой скорости торпеды 12...15 узлов.
2. Результат был околонулевой, как с точки зрения торпедных попаданий (что можно считать главной и крупной победой Макарова над японцами), так и с точки зрения ущерба от ответного огня.
3. Ко времени атак на "Севастополь" японцы начали догадываться, что "что-то пошло не так", и решили перейти к стрельбе с малых (300...600 м) дистанции.
4. Соответственно, начали попадать - как японские торпеды, так и русские снаряды.
5. Результаты применения новой тактики против 2 ТОЭ противоречивы (впрочем, нейтральные комментаторы склонны оценивать их как негативные) - 4-5 попаданий при ~70 выпущенных торпедах (за вычетом дневных атак) и тяжёлых потерях (3 миноносца потоплены, 7 миноносцев/истребителей полностью выведены из строя). Большая часть атак - под огнём. Практически все - с "петлянием" (заячьим, ага) из-за ответного огня. Соответственно, потери от столкновений, если не все, то многие - результат уклонения от стрельбы русских кораблей.
6. Большая часть атак - на концевые корабли главных сил, не обременённые большим числом скорострельных 6" и 75-мм пушек.
7. Соответственно, перспективы атак на русскую эскадру в состоянии "а-ля Шантунг" (современные броненосцы с частично сохранившимся СК/ПМК, крейсера рядом) выглядят как минимум туманно. Они, скорее всего, были бы существенно менее успешны, чем атаки в реале - а в реале подстрелили три старых "капиталшипа".
От АМ
К realswat (12.11.2015 09:23:05)
Дата 12.11.2015 14:24:50

Ре: Хоть зайцы,...

>Про действия японских миноносцев/истребителей ещё копать и копать, но из того, что известно на сегодняшний день:

>1. Перед войной японцы вдохновились высказанной С.О. Макаровым идеей стрельбы на большие (1000...2000 м) дистанции с установкой скорости торпеды 12...15 узлов.
>2. Результат был околонулевой, как с точки зрения торпедных попаданий (что можно считать главной и крупной победой Макарова над японцами), так и с точки зрения ущерба от ответного огня.
>3. Ко времени атак на "Севастополь" японцы начали догадываться, что "что-то пошло не так", и решили перейти к стрельбе с малых (300...600 м) дистанции.
>4. Соответственно, начали попадать - как японские торпеды, так и русские снаряды.
>5. Результаты применения новой тактики против 2 ТОЭ противоречивы (впрочем, нейтральные комментаторы склонны оценивать их как негативные) - 4-5 попаданий при ~70 выпущенных торпедах (за вычетом дневных атак) и тяжёлых потерях (3 миноносца потоплены, 7 миноносцев/истребителей полностью выведены из строя). Большая часть атак - под огнём. Практически все - с "петлянием" (заячьим, ага) из-за ответного огня. Соответственно, потери от столкновений, если не все, то многие - результат уклонения от стрельбы русских кораблей.
>6. Большая часть атак - на концевые корабли главных сил, не обременённые большим числом скорострельных 6" и 75-мм пушек.
>7. Соответственно, перспективы атак на русскую эскадру в состоянии "а-ля Шантунг" (современные броненосцы с частично сохранившимся СК/ПМК, крейсера рядом) выглядят как минимум туманно. Они, скорее всего, были бы существенно менее успешны, чем атаки в реале - а в реале подстрелили три старых "капиталшипа".

а есть статистика сколько торпед по одной цели выпускали за раз?
От realswat
К АМ (12.11.2015 14:24:50)
Дата 12.11.2015 14:59:18

Ре: Хоть зайцы,...

>а есть статистика сколько торпед по одной цели выпускали за раз?

Статистики нет.
От Макс
К realswat (12.11.2015 09:23:05)
Дата 12.11.2015 09:46:17

Re: Хоть зайцы,...

Здравствуйте!

>6. Большая часть атак - на концевые корабли главных сил, не обременённые большим числом скорострельных 6" и 75-мм пушек.

Ну так и тут, в альтернативе, можно атаковать эти концевые корабли

>7. Соответственно, перспективы атак на русскую эскадру в состоянии "а-ля Шантунг" (современные броненосцы с частично сохранившимся СК/ПМК, крейсера рядом) выглядят как минимум туманно. Они, скорее всего, были бы существенно менее успешны, чем атаки в реале - а в реале подстрелили три старых "капиталшипа".

7.1. Какое состояние будет у современных ЭБР после дневного боя и где и в каком состоянии будут крейсера - вопрос темный.
7.2. ОК. в реальности 1 ночь - 3 старых капиталшипа. Пусть в альтернативе эффективность будет в 3 раза меньше. 2 ночи - 2 современных капиталшипа подстрелено. А всего этих современных во 2-й ТОЭ не так и много. Даже если подстрелили не насмерть - ремонтироваться во Владивостоке они будут дооолго.

С уважением. Макс.
От realswat
К Макс (12.11.2015 09:46:17)
Дата 12.11.2015 10:05:46

Гвозди бы делать!

>7.2. ОК. в реальности 1 ночь - 3 старых капиталшипа. Пусть в альтернативе эффективность будет в 3 раза меньше. 2 ночи - 2 современных капиталшипа подстрелено.

Затейная математика. Начиная с того, что атаковать можно "те же концевые", а выбиты будут современные)
1. На вторую ночь у японцев нет миноносцев (уголь кончился) - в реале это половина всех выпущенных торпед.
2. Нет части повреждённых истребителей и истребителей, истративших торпеды.
3. Экипажи японских истребителей немножко уставшие.

На круг - берёте результаты атак на "Донской" вечером 15 мая. И умножаете этот ноль на любой понравившийся Вам коэффициент)
От Макс
К realswat (12.11.2015 10:05:46)
Дата 12.11.2015 10:21:58

Re: Гвозди бы...

Здравствуйте!
>>7.2. ОК. в реальности 1 ночь - 3 старых капиталшипа. Пусть в альтернативе эффективность будет в 3 раза меньше. 2 ночи - 2 современных капиталшипа подстрелено.
>
>Затейная математика. Начиная с того, что атаковать можно "те же концевые", а выбиты будут современные)

а современные не могут оказаться концевыми?
Вы же сами говорите, что атаковать нужно "современные броненосцы с частично сохранившимся СК/ПМК"

>1. На вторую ночь у японцев нет миноносцев (уголь кончился) - в реале это половина всех выпущенных торпед.
>2. Нет части повреждённых истребителей и истребителей, истративших торпеды.
>3. Экипажи японских истребителей немножко уставшие.

нууу. да.

>На круг - берёте результаты атак на "Донской" вечером 15 мая. И умножаете этот ноль на любой понравившийся Вам коэффициент)

Почему именно да "Донской"?

С уважением. Макс.
От realswat
К Макс (12.11.2015 10:21:58)
Дата 12.11.2015 10:24:17

Re: Гвозди бы...

>а современные не могут оказаться концевыми?
>Вы же сами говорите, что атаковать нужно "современные броненосцы с частично сохранившимся СК/ПМК"

Я??? Я этого точно не говорил)

>>На круг - берёте результаты атак на "Донской" вечером 15 мая. И умножаете этот ноль на любой понравившийся Вам коэффициент)
>
>Почему именно да "Донской"?

Потому что атаки на "Донской" вечером 15 мая - те самые атаки "второй ночи" (красиво звучит).