От cliver
К All
Дата 22.09.2000 19:46:21
Рубрики Современность; Флот;

По поводу Курска (+)

День добре!

Сегодня общался с одним из патологоанатомов московской лаборатории (аналог ростовской). Он сказал следующее - дословно: "Мы дали критическую оценку возможности поднятия тел подводников со дна Баренцева моря. Дело в том, в результате разгерметизации лодки и (кажется он сказал прение тел - короче) разложения тел, взаимодействия воды и давления (глубина 107 метров) при поднятии трупов необходимо использовать специальные барокамеры. В противном случае при поднятии трупов на поверхность их просто разорвет как мыльный пузырь. Аналогичные операции в мире практически не производились. А американцы при поднятии тел членов экипажа вертолета НАТО поднимали поэтапно трупы в течении 2-х месяцев, переводя с одной глубины на другую.. Нашим же подводникам отводится три недели на всю работу - дальше шторма. Зачем нужны обезображенные до неузнаваемости трупы - уму не постижимо..."

Может я чего-то и пропустил - была там пара терминов, но общий смысел такой...

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Serge1
К cliver (22.09.2000 19:46:21)
Дата 22.09.2000 22:09:11

Re: А как же рыбу поднимают с большой глубины

>День добре!

>Сегодня общался с одним из патологоанатомов московской лаборатории (аналог ростовской). Он сказал следующее - дословно: "Мы дали критическую оценку возможности поднятия тел подводников со дна Баренцева моря. Дело в том, в результате разгерметизации лодки и (кажется он сказал прение тел - короче) разложения тел, взаимодействия воды и давления (глубина 107 метров) при поднятии трупов необходимо использовать специальные барокамеры. В противном случае при поднятии трупов на поверхность их просто разорвет как мыльный пузырь.

Скажите а как поднимают рыбу с большой глубины. Разве ее разрывет как мыльный пузырь? Бывает вылезают глаза и раздувает туловище, но взрыв это новое.
Не сообщите ли имя этого специалиста ?
С уважением
От Олег Радько
К Serge1 (22.09.2000 22:09:11)
Дата 23.09.2000 00:22:02

Re Разница между живой рыбой и мертвым человеком

Добрый день!
>>День добре!
>Скажите а как поднимают рыбу с большой глубины. Разве ее разрывет как мыльный пузырь? Бывает вылезают глаза и раздувает туловище, но взрыв это новое.

Пока рыбу поднимают, сердечко то ее бьется, и газы активно выделяюся. Но если быстро поднимать рыбу хотя бы км с двух, то и ее разорвет.
Но для подъема тел подводников это не должно стать неразрешимой проблемой - их просто переложат в барокамеру или колокол.
И еще. А не судмедэксперт, но вроде бы за несколько месяцев пребывания тела в воде много мягких тканей не останется...
С уважением.
От aviafil
К Serge1 (22.09.2000 22:09:11)
Дата 22.09.2000 22:59:54

Re: А как же рыбу поднимают с большой глубины

>>День добре!
>
>>Сегодня общался с одним из патологоанатомов московской лаборатории (аналог ростовской). Он сказал следующее - дословно: "Мы дали критическую оценку возможности поднятия тел подводников со дна Баренцева моря. Дело в том, в результате разгерметизации лодки и (кажется он сказал прение тел - короче) разложения тел, взаимодействия воды и давления (глубина 107 метров) при поднятии трупов необходимо использовать специальные барокамеры. В противном случае при поднятии трупов на поверхность их просто разорвет как мыльный пузырь.
>
>Скажите а как поднимают рыбу с большой глубины. Разве ее разрывет как мыльный пузырь? Бывает вылезают глаза и раздувает туловище, но взрыв это новое.
>Не сообщите ли имя этого специалиста ?
>С уважением

Не надо наезжать, всё верно: рыба ведь не пропитанна водой!
От Serge1
К aviafil (22.09.2000 22:59:54)
Дата 23.09.2000 07:39:23

Re: Проясните.


>Не надо наезжать, всё верно: рыба ведь не пропитанна водой!
Простите, а из чего же состоит все живое как не из воды.
От И. Кошкин
К aviafil (22.09.2000 22:59:54)
Дата 22.09.2000 23:21:53

Ещё как разрывает, если драгой с 2-3 км. (-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>День добре!
>>
>>>Сегодня общался с одним из патологоанатомов московской лаборатории (аналог ростовской). Он сказал следующее - дословно: "Мы дали критическую оценку возможности поднятия тел подводников со дна Баренцева моря. Дело в том, в результате разгерметизации лодки и (кажется он сказал прение тел - короче) разложения тел, взаимодействия воды и давления (глубина 107 метров) при поднятии трупов необходимо использовать специальные барокамеры. В противном случае при поднятии трупов на поверхность их просто разорвет как мыльный пузырь.
>>
>>Скажите а как поднимают рыбу с большой глубины. Разве ее разрывет как мыльный пузырь? Бывает вылезают глаза и раздувает туловище, но взрыв это новое.
>>Не сообщите ли имя этого специалиста ?
>>С уважением
>
>Не надо наезжать, всё верно: рыба ведь не пропитанна водой!
И. Кошкин
От FAP Lap
К И. Кошкин (22.09.2000 23:21:53)
Дата 23.09.2000 11:17:53

Но речь не о 2-3 км.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>День добре!
>>>
>>>>Сегодня общался с одним из патологоанатомов московской лаборатории (аналог ростовской). Он сказал следующее - дословно: "Мы дали критическую оценку возможности поднятия тел подводников со дна Баренцева моря. Дело в том, в результате разгерметизации лодки и (кажется он сказал прение тел - короче) разложения тел, взаимодействия воды и давления (глубина 107 метров) при поднятии трупов необходимо использовать специальные барокамеры. В противном случае при поднятии трупов на поверхность их просто разорвет как мыльный пузырь.
>>>
>>>Скажите а как поднимают рыбу с большой глубины. Разве ее разрывет как мыльный пузырь? Бывает вылезают глаза и раздувает туловище, но взрыв это новое.
>>>Не сообщите ли имя этого специалиста ?
>>>С уважением
>>
>>Не надо наезжать, всё верно: рыба ведь не пропитанна водой!
>И. Кошкин
Faplap
От Илья Григоренко
К cliver (22.09.2000 19:46:21)
Дата 22.09.2000 20:02:39

Re: По поводу Курска (+)

Я писал месяц назад об этом аспекте.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/17/17885.htm
По моему скромному мнению, постепенный подьем тел-это нонсенс.
У трупов не бывает кессонной болезни, простите уж за черный юмор... Т.е. растворенный кислород в крови (давно свернувшейся) и тканях отсутствует.
Находясь под давлением в 10 атм.
органика уже разрушена, и скорость
подьема на эти разрушения мало влияет. (если только не мгновенно выдернуть, тогда да )
С уважением,
Илья.
От СанитарЖеня
К Илья Григоренко (22.09.2000 20:02:39)
Дата 22.09.2000 20:11:37

Re: По поводу Курска (+)

>У трупов не бывает кессонной болезни, простите уж за черный юмор... Т.е. растворенный кислород в крови (давно свернувшейся) и тканях отсутствует.

Кесонная болезнь связана с растворением не кислорода, а азота.

>Находясь под давлением в 10 атм.
>органика уже разрушена, и скорость
>подьема на эти разрушения мало влияет. (если только не мгновенно выдернуть, тогда да )

Видимо, имеется в виду именно насыщение тел газообразными продуктами разложения.
При подъеме их объем увеличится в 10 раз...

С уважением
От Олег Радько
К СанитарЖеня (22.09.2000 20:11:37)
Дата 23.09.2000 00:15:06

Re: Про кессонную б-нь и кислородное отравление

Добрый день!
>Кесонная болезнь связана с растворением не кислорода, а азота.

А вот и не так. Как раз азот. Кессонная болезнь - это, понятно выражаясь, поражение организма выделяющимся из крови газообразным азотом, растворимость которого в жидкости с подъемом уменьшается.
Если подниматься медленно - азот успевает выделяться легкими, если быстро - кровь "вскипает азотом".
Насчет кислорода, Вы, наверное, спутали кессонную болезнь с кислородным отравлением.
Кислородное отравление возникает при вдыхании дыхательной смеси с повышенным процентным содержанием кислорода или при вдыхании обычного возуха под большим давлением - как это могло быть в возушных пузырях на затонувшем Курске и было на ВСК "Комсомольца".
Кислород - это яд, как бы странно не звучало, и повышенное растворение его в крови приводит вначале к головной боли и тошноте, затем конвульсиям и смерти - это и есть кислородное отравление.

С уважением.
От СанитарЖеня
К Олег Радько (23.09.2000 00:15:06)
Дата 23.09.2000 09:34:07

Мне кажется, Вы не прочли написанное...

>Добрый день!
> >Кесонная болезнь связана с растворением не кислорода, а азота.
 _______________________

> А вот и не так. Как раз азот. Кессонная болезнь - это, понятно выражаясь, поражение организма выделяющимся из крови газообразным азотом, растворимость которого в жидкости с подъемом уменьшается.
> Если подниматься медленно - азот успевает выделяться легкими, если быстро - кровь "вскипает азотом".
> Насчет кислорода, Вы, наверное, спутали кессонную болезнь с кислородным отравлением.
>Кислородное отравление возникает при вдыхании дыхательной смеси с повышенным процентным содержанием кислорода или при вдыхании обычного возуха под большим давлением - как это могло быть в возушных пузырях на затонувшем Курске и было на ВСК "Комсомольца".
> Кислород - это яд, как бы странно не звучало, и повышенное растворение его в крови приводит вначале к головной боли и тошноте, затем конвульсиям и смерти - это и есть кислородное отравление.

> С уважением.

Я ведь и пишу, что (см. выше)

Что до кислородного отравления - то конвульсии и смерть возникают при парциальном давлении 3-5 ата, то есть если только не было поступления дополнительного кислорода, а только сжатие воздуха, то парциальное давление не превысило 1.8 ата.
А вот азотное опьянение при указанных давлениях и достаточно большой экспозиции вполне возможно...

(Мы, санитары, иногда и книги по специальности почитываем:)

С уважением
От Олег Радько
К СанитарЖеня (23.09.2000 09:34:07)
Дата 24.09.2000 01:21:09

Re: :) Извините - глюкнул! (-)

Добрый день!
>>Добрый день!
>> >Кесонная болезнь связана с растворением не кислорода, а азота.
> _______________________

>> А вот и не так. Как раз азот. Кессонная болезнь - это, понятно выражаясь, поражение организма выделяющимся из крови газообразным азотом, растворимость которого в жидкости с подъемом уменьшается.
>> Если подниматься медленно - азот успевает выделяться легкими, если быстро - кровь "вскипает азотом".
>> Насчет кислорода, Вы, наверное, спутали кессонную болезнь с кислородным отравлением.
>>Кислородное отравление возникает при вдыхании дыхательной смеси с повышенным процентным содержанием кислорода или при вдыхании обычного возуха под большим давлением - как это могло быть в возушных пузырях на затонувшем Курске и было на ВСК "Комсомольца".
>> Кислород - это яд, как бы странно не звучало, и повышенное растворение его в крови приводит вначале к головной боли и тошноте, затем конвульсиям и смерти - это и есть кислородное отравление.
>
>> С уважением.
>
>Я ведь и пишу, что (см. выше)

>Что до кислородного отравления - то конвульсии и смерть возникают при парциальном давлении 3-5 ата, то есть если только не было поступления дополнительного кислорода, а только сжатие воздуха, то парциальное давление не превысило 1.8 ата.
>А вот азотное опьянение при указанных давлениях и достаточно большой экспозиции вполне возможно...

>(Мы, санитары, иногда и книги по специальности почитываем:)

>С уважением
С уважением.
От cliver
К СанитарЖеня (22.09.2000 20:11:37)
Дата 22.09.2000 20:20:32

Во-во, про это он и и говорил! (-)

День добре!
>>У трупов не бывает кессонной болезни, простите уж за черный юмор... Т.е. растворенный кислород в крови (давно свернувшейся) и тканях отсутствует.
>
>Кесонная болезнь связана с растворением не кислорода, а азота.

>>Находясь под давлением в 10 атм.
>>органика уже разрушена, и скорость
>>подьема на эти разрушения мало влияет. (если только не мгновенно выдернуть, тогда да )
>
>Видимо, имеется в виду именно насыщение тел газообразными продуктами разложения.
>При подъеме их объем увеличится в 10 раз...

>С уважением

Я ж не медик...
Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0