От Алтын
К All
Дата 29.10.2015 19:55:48
Рубрики WWII; Танки; Память;

Рекорд трофейных сборов за 44-й побит.

Приветствую всех!

Ранее считал , что самый большой улов трофейных танков и самоходок Красной Армии за 44-й год случился 7 марта у станции Поташ (недалеко от г.Умань , Украина) , когда был захвачен СПАМ с 40 единицами бронетехники.

Но разбирая документы ЦАМО по сражению у литовского города Вилковишки в августе 44-го , выложенные в ОБД Память Народа , обнаружил крайне любопытные схемочки. Напомню ход событий. 6-10 августа у литовского городка , недалеко от прусской границы , произошло довольно крупное сражение с участием большого количества бронетехники с обоих сторон. Немецкая элитная дивизия Гроссдойчланд отчиталась о потере 52 единиц, в т.ч. 24 безвозвратно. Большую часть техники немцы эвакуировали, но 20 единиц было оставлено на территории контролируемой частями РККА. Фотографии этих трофеев постил Алексей Исаев в 2013 г. http://dr-guillotin.livejournal.com/122869.html

Трофейный акт со схемой расположения техники.

https://img-fotki.yandex.ru/get/3901/13354011.1428/0_10970e_ee10bf39_XL.jpg


https://img-fotki.yandex.ru/get/9495/13354011.1428/0_10970f_1a660dfa_XL.jpg


https://img-fotki.yandex.ru/get/9832/13354011.1428/0_109710_11baf5ee_XL.jpg




Севернее Вилковишки советская 5-я Армия в это же время отбивала удар немецкой 6-й танковой дивизии из района Жвиргждайце-Вале. 20 августа 5-я Армия перешла в контрнаступление и заняла Жвиргждайце и окрестные местечки и хутора. В руках красноармейцев оказалось 45 танков и САУ. Рекорд побит!
https://img-fotki.yandex.ru/get/16100/13354011.1428/0_109712_dadd4fb8_XL.jpg



Со всем почтением.
От Исаев Алексей
К Алтын (29.10.2015 19:55:48)
Дата 30.10.2015 13:59:03

По идее еще подступы к Будапешту могут быть "урожайными"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Также Поташ она просто наиболее известная. Вполне возможно у нее есть конкуренты на той уже Украине.

С уважением, Алексей Исаев
От Алтын
К Исаев Алексей (30.10.2015 13:59:03)
Дата 30.10.2015 19:11:49

Re: По идее...

Приветствую всех!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Также Поташ она просто наиболее известная. Вполне возможно у нее есть конкуренты на той уже Украине.


По рапортам частей 5 гв.ТА в Сочельник на станции Лелековка (у Кировограда) до 100 единиц бронетехники захватили. Но кинохроника из тех мест это не подтверждает.

>С уважением, Алексей Исаев
Со всем почтением.
От apple16
К Алтын (30.10.2015 19:11:49)
Дата 30.10.2015 20:07:54

Вам список всех ДОУ дел нужен? (форма поиска это хорошо, но иногда мало)

Я попробовал по Ротмистрову поискать - есть забавные записи

от

114252928 # 213 # 2002 # 5 # 33 # Ротмистрова за невыполнение боевого приказа арестовать # pamyat_2015_07_06 # 1941-10-18 # 1941-10-18 # КалФ, генерал-полковник Конев # # # Передача_010_КП097P-С23/213-0002002-0005/00000049.jpg


до


153106924 # 233 # 2356 # 780 # 158 # На Ваш № 1/01487 от 24.10.45 г. Сообщаю, что приказом главнокомандующего ГСОВГ маршала Советского Союза т. Жукова докладчиком на конференции назначен маршал БТ войск т. Ротмистров # pamyat_2015_07_06 # 1945-10-25 # 1945-10-25 # ГСОВГ, полковник Утин # # # Передача_021_КП097Р_С41_дела\\233-0002356-0780\\00000168.jpg


Ну и собственно фонд 5 Гв. ТА - 332-й достаточно обширно представлен
9594 документа и два десятка дел
http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Apple16/(151030200704)_fond_332.zip

От Алтын
К apple16 (30.10.2015 20:07:54)
Дата 30.10.2015 21:52:18

Re: Вам список...

Приветствую всех!
>Я попробовал по Ротмистрову поискать - есть забавные записи

>от
>
>114252928 # 213 # 2002 # 5 # 33 # Ротмистрова за невыполнение боевого приказа арестовать # pamyat_2015_07_06 # 1941-10-18 # 1941-10-18 # КалФ, генерал-полковник Конев # # # Передача_010_КП097P-С23/213-0002002-0005/00000049.jpg
>

>до

>
>153106924 # 233 # 2356 # 780 # 158 # На Ваш № 1/01487 от 24.10.45 г. Сообщаю, что приказом главнокомандующего ГСОВГ маршала Советского Союза т. Жукова докладчиком на конференции назначен маршал БТ войск т. Ротмистров # pamyat_2015_07_06 # 1945-10-25 # 1945-10-25 # ГСОВГ, полковник Утин # # # Передача_021_КП097Р_С41_дела\\233-0002356-0780\\00000168.jpg
>

>Ну и собственно фонд 5 Гв. ТА - 332-й достаточно обширно представлен
>9594 документа и два десятка дел
> http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Apple16/(151030200704)_fond_332.zip

я с помощью этого приложения уже много чего нашел.
https://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/
По 5 гв.ТА действительно много материала. А вот по некоторым танковым соединениям , довольно скупо.

Со всем почтением.
От apple16
К Алтын (30.10.2015 21:52:18)
Дата 31.10.2015 00:12:48

Поиск это хорошо, но "всех посмотреть" тоже надо

Очень часто интересные документы попадают в "соседние дела"
Я выше ссылку на гугль диск положил
От Алтын
К apple16 (31.10.2015 00:12:48)
Дата 31.10.2015 08:21:23

Re: Поиск это...

Приветствую всех!
>Очень часто интересные документы попадают в "соседние дела"
>Я выше ссылку на гугль диск положил

Поиск по автору, по дате, по владельцу подчас дает очень полезную информацию в совершенно неожиданных местах. Все методы хороши.

Со всем почтением.
От Андю
К Алтын (29.10.2015 19:55:48)
Дата 30.10.2015 11:21:17

Душевно "кариусам" навтыкали. Спасибо! (-)
От Тимофеев А.
К Алтын (29.10.2015 19:55:48)
Дата 30.10.2015 10:43:27

Под № 4на первом листе стоит "СУ-150 на базе Т-5".

Это что-то на базе "Пантеры"? 150-мм самоходка? "Хуммель"?
От Алтын
К Тимофеев А. (30.10.2015 10:43:27)
Дата 30.10.2015 13:09:40

Re: Под №...

Приветствую всех!
>Это что-то на базе "Пантеры"? 150-мм самоходка? "Хуммель"?

http://ic.pics.livejournal.com/dr_guillotin/4193625/23591/23591_original.jpg


Со всем почтением.
От Дмитрий Козырев
К Алтын (30.10.2015 13:09:40)
Дата 30.10.2015 16:19:41

А почему он "на базе Т-5"? (-)
От Алтын
К Дмитрий Козырев (30.10.2015 16:19:41)
Дата 30.10.2015 19:14:18

Шасси гибридное. Трофейщики 3 БФ Пантеры вообще в первый раз встретили живьем. (-)
От Дмитрий Козырев
К Алтын (30.10.2015 19:14:18)
Дата 02.11.2015 09:30:31

Визуально оно больше похоже на Т-4, чем на Т-5 с "тарелочками" (-)
От Исаев Алексей
К Алтын (30.10.2015 19:14:18)
Дата 30.10.2015 22:11:21

А из состава 5 тд на Минском шоссе разве не трофеили? (-)
От Алтын
К Исаев Алексей (30.10.2015 22:11:21)
Дата 31.10.2015 08:17:38

Тему не копал глубоко. Знаю только про три Тигра из 505 ттб. (-)
От panzeralex
К Алтын (31.10.2015 08:17:38)
Дата 31.10.2015 12:16:36

Re: Тему не...

Приветствую!
К 19 июля 5-я тд потеряла безвозвратно - 32 Пантеры
Учитывая что на 9 июля у 5-й тд осталось лишь 12 боеспособных Пантер, то и безвозврат скорее всего относится к периоду до 9 июля.

505 ТТБ к 7 июля - 23 Тигра безвозвратно потерял.

С уважением Panzeralex
От Алтын
К panzeralex (31.10.2015 12:16:36)
Дата 31.10.2015 12:41:31

Много эвакуировали и в тыл гнали. Из оставленных только про три Тигра знаю. (-)
От Тимофеев А.
К Дмитрий Козырев (30.10.2015 16:19:41)
Дата 30.10.2015 16:37:54

Мало того, везде в отчетах "Пантера" обозначается как танк Т-У

за неимением, естественно, в пишмашинках латинского шрифта, а эта самоходка - именно "на базе Т-5". И дольше ниже по тексту - однообразные обозначения: "тигры" - Т-У1, "пантеры"- Т-У, "четверки" - Т-1У.
От Тимофеев А.
К Алтын (30.10.2015 13:09:40)
Дата 30.10.2015 16:05:27

ДА, это и имел ввиду. Спасибо. (-)
От Моцарт
К Алтын (29.10.2015 19:55:48)
Дата 30.10.2015 09:55:59

Можно ли считать трофеем сгоревший танк?

Это же только в металлолом.
От Алтын
К Моцарт (30.10.2015 09:55:59)
Дата 30.10.2015 19:39:01

Ещё как можно.

Приветствую всех!

в отчетах Западного фронта по поступлению бронетехники с заводов промышленности за 43-44 гг. в графе "трофейная техника" стоит цифра 88 единиц. И это нифига не СГ-122 или СУ-76И. Всё что можно отремонтировать , даже путем канибализации , обязательно отправлялось на заводы в тыл для восстановления. В хозяйстве одного танкового корпуса за месяц в тылу число Пантер выросло с 3 до 7 . Любил видать завхоз иномарки "почти без пробега, один хозяин" © ☻

Со всем почтением.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (30.10.2015 09:55:59)
Дата 30.10.2015 10:02:50

Re: Можно ли...

>Это же только в металлолом.

Всё собранное трофейное имущество сортируется на следующие группы;

1) исправное или требующее мелкого ремонта;

2) требующее войскового ремонта;

3) требующее заводского ремонта;

4) негодное.

http://rkka.ru/docs/trofei.htm
От КарАн
К Алтын (29.10.2015 19:55:48)
Дата 29.10.2015 23:45:38

Красиво... Жаль, трофейщики Катукова в Немирове такой схемы не сделали. (-)
От Алтын
К КарАн (29.10.2015 23:45:38)
Дата 30.10.2015 07:44:20

А там много было трофеев? (-)
От КарАн
К Алтын (30.10.2015 07:44:20)
Дата 30.10.2015 13:04:13

Там были наши с 41-го. Примерно столько же. (-)
От Олег...
К КарАн (30.10.2015 13:04:13)
Дата 30.10.2015 14:23:13

Они там что, простояли до 1944-го?

Это как-то странно, поскольку немцы вывозили на переплавку танки с наших УРов из таких мест, где до ближайшей дороги надо было болотом тащить несколько километров (хотя наши эти танки как-то туда затащили, то есть что-то было вроде временной дороги). А тут, вроде как город, на перекрестке дорог. Почему не вывезли?
От Алтын
К Олег... (30.10.2015 14:23:13)
Дата 30.10.2015 19:27:53

КВ-1 в городке Николаев на Львовщине

Приветствую всех!

в 1948 г.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6214/13354011.deb/0_a44d4_a447957f_orig.jpg


История танка
http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Mikolajow/Mikolajow.html


Со всем почтением.
От КарАн
К Олег... (30.10.2015 14:23:13)
Дата 30.10.2015 15:18:15

Re: Они там...

>Это как-то странно, поскольку немцы вывозили на переплавку танки с наших УРов из таких мест, где до ближайшей дороги надо было болотом тащить несколько километров (хотя наши эти танки как-то туда затащили, то есть что-то было вроде временной дороги). А тут, вроде как город, на перекрестке дорог. Почему не вывезли?
Тем не менее. И там простояли, и у Яворова достояли(кстати, известная троица Т-34 из фильма про горных егерей). Даже одна Б-4 достояла.
Часть ушла "на подрыв", а часть - в капремонт.